: : Разделы сайта : :
Запеканка для мультиварки
: : Календарь : :
: : Архивы : :
: : Пустой блок : :

Обратная связьСвязь с администрацией

Почему масло анкор твёрдое

Alexx_S 02-01-2012 14:56

Шлифовальные бруски Boride производятся уже свыше 30 лет в США. Устойчивое хорошее качество, современные производственные методы и хороший сервис сделали Boride одним из наиболее привлекательных брэндов на рынке шлифовальных брусков.
Наибольшую известность камни Boride приобрели в сфере обработки литейных форм, хотя в их линейке абразивов есть и бруски для заточки ножей.
После того, как разработчики заточного приспособления Edge Pro Бен Дейл (Ben Dale) начал комплектовать свою точилку камнями производства Boride, о них стало известно и в кругах любителей ножей.


- официальный сайт

Каталог продукции
Каталог продукции Online

Часть русскоязычного каталога инструмента с описанием камней

Boride (RUS) - читать Online

Описание камней из этого каталога
AB
Обработка глубоких шлицев и других плохо доступных мест требует использования полировочных камней, обладающих большой гибкостью и одновременно большим сроком службы.
АВ имеет специальную связку на основе синтетической смолы, разработанной специально для таких задач.

AM-2 - это великолепный универсальный шлифовальный камень. Оксид алюминия с твердым связующим и медленным износом обеспечивает высокий съем материала, давая при этом хорошую поверхность.

AO - это идеальный шлифовальный камень с оксидом алюминия на все случаи жизни.
Умеренный износ, хорошо сохраняет форму. Серия АО уже в процессе изготовления пропитывается смазочным средством. Тем самым, эти камни немедленно готовы к работе.

CS-HD - это особенно твердый камень с кремнием. Этот шлифовальный брусок с успехом используется при обработке самых твердых форм (от 47 до 63 HRc).

CS-M
Камень из карбида кремния наивысшего качества, если требуется большой съем материала. Специальное связующее предотвращает забивку. Твердость связующего - от средней до мягкой. Идеален для сталей с твердостью от 28 до 58 HRc. В основном используется вместе с маслом Stoning Oil.

AM-K - это белый камень с оксидом алюминия средней твердости, для всех ходовых сталей, из которых производят формы. В основном используется сухим способом. Начиная с зернения 320 рекомендуется использование масла Stoning Oil. Зерно 400 и 600 с успехом используется для заключительной обработки раздувных форм из алюминия.

CS - это мягкий шлифовальный брусок, который, в основном, используется для ручной обработки. Очень быстро адаптируется на контур.

T4 обладает похожими свойствами как Т2, но, однако, немножко мягче и еще лучше адаптируется на контур.
Очень хорошие результаты при обработке алюминия. Не оставляет царапин и следов.

RB
Шлифовальные бруски RB предельно быстро режут любые твердые инструментальные стали.
RB не забивается и поэтому хорошо может использоваться при обработке всухую.

TH
Белый полировочный камень с оксидом алюминия с полутвердым связующим для грубых и тонких полировочных работ.
Наилучшие результаты Вы получите, используя смазочные средства.

AS-H
Полировочный камень с оксидом алюминия высшего качества. Твердый, сохраняет профиль.
Специально обработанный. Не забивается. Мягкое шлифование. Наилучшие результаты Вы получите, используя смазочные средства.

RO-MED - это шлифовальный брусок для обработки больших форм. Эти камни, изготовленные с крупной зернистостью, идеальны для быстрого и «агрессивного» съема материала. Благодаря средней твердости, достигается быстрая адаптация на контур.

T2
Благодаря специальному импрегнированию среднетвердый Т2 режет быстро и создает шелковисто- матовую поверхность.
Это специальный камень для высоколегированных инструментальных сталей и высококачественных сталей.

Boride Gold
Этот новый камень Boride с зерном 600 является очень хорошим инструментом на последнем шаге перед окончательным полированием. Он хорошо тянет и создает хорошо полируемую поверхность. Boride Gold пропитан специальным антифрикционным средством, что дает возможность хорошо использовать его при сухой обработке. Впрочем, если использовать масло Stoning Oil, то результаты становятся еще лучше.
= Зерно 600 по норме FEPA соответствует примерно зерну 1200 по японской норме (JIS)

Краткое описание и таблица применяемости



Информация по размеру зерна и таблица зернистости по разным стандартам
Зернистость камней - по стандарту FEPA. Я делал запрос в компанию, вот ответ:

цитата:

Dear Alexander,

We are pleased to hear that you are happy with the quality of our products. BORIDE Engineered Abrasives used the FEPA standard classification system.

Please let me know if you have any additional questions.

Best regards,

Annette Jarman
BORIDE Engineered Abrasives
Sales and Marketing Assistant


Для сравнения зернистости камней я рекомендую использовать эту таблицу (FEPA-F, четвертый столбец)


grinderman 02-01-2012 21:36

У вас предположения по аналогам верны только в случае 220 грит - AM-K и 320 - AS-9 (ссылка дана не верно).

Камни для ЕР подобраны не плохо. Хорошо "режут" металл.
Многие абразивы не предназначены для нержавеющих сталей, однако хорошо с ними справляются.

При этом у большинства приличный ресурс.

Я опробовал много камней Boride.
Скажу, что некоторые камни предназначены для работы с нержавейкой, но по моим ощущениям,
на этих сталях работают они медленно и быстро "засаливаются".

Другие работают быстро, но быстро изнашиваются.

А Boride PC хорош и разумен только в зернистости 1200 грит.

Alexx_S 02-01-2012 22:16

quote:

Originally posted by grinderman:

У вас предположения по аналогам верны только в случае 220 грит - AM-K и 320 - AS-9 (ссылка дана не верно).

Странно, был уверен в первом пункте - это логично. Что же тогда, CS-HD? CS-М больше подходит по внешнему виду и твердости, но он вроде для мягких сталей.

quote:

Originally posted by grinderman:

Я опробовал много камней Boride.Скажу, что некоторые камни предназначены для работы с нержавейкой, но по моим ощущениям, на этих сталях работают они медленно и быстро "засаливаются".

А каковы ваши предпочтения? Особенно интересует обдирка.
Alex.P 03-01-2012 05:21

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Особенно интересует обдирка.

А для обдирки алмазы все равно лучше :) ИМХО.
Тот же черный ДМТ или F из комплектующих ЕджеПро, ну вот не похож он на F, во всяком случае пока новый.
Alexx_S 03-01-2012 09:23

У меня есть алмазы от ДМТ - из комплекта DMT Aligner. Прозводительность меньше.

grinderman 03-01-2012 12:59

quote:

Originally posted by Alexx_S:
Странно, был уверен в первом пункте - это логично. Что же тогда, CS-HD? CS-М больше подходит по внешнему виду и твердости, но он вроде для мягких сталей.

CS-HD.

quote:

Originally posted by Alexx_S:

А каковы ваши предпочтения? Особенно интересует обдирка.

quote:

Originally posted by Alex.P:

А для обдирки алмазы все равно лучше :) ИМХО.
Тот же черный ДМТ или F из комплектующих ЕджеПро, ну вот не похож он на F, во всяком случае пока новый.

Я предпочитаю карбид кремния, т.е. серо-зеленые камни ЕР, или CS-HD.
Я использую бруски российские, оригинальные и Boride.
Все они прмерно одного размера.
Но работать с зернистостью 120 грит нужно осторожно - можно навредить спускам.
Я об уже этом писал.

Алмазы хороши только на хромовой связке, типа DMT.
Пробовал DMT Extra Coarse на стальной пластине 6".
Размер очень подходящий 152х50х6 мм.
Распилил пополам и получилось два правильных для ЕР "камня", которые я наклеил на ал. бланки.
Поначалу эти абразивы просто "фрезеровали" ножевые стали, но очень-очень быстро облезли-полысели.
Можно попробовать DMT с более мелким зерном. Ресурс инструмента в этом случае будет выше.

Абразивы, где зерна алмазов находятся в металлической связке (монослое) в сравнении с DMT и аналогами не эффективны.

maniak47 14-05-2012 23:10

Где можно купить камни Boride в розницу? Или только на их сайте по 12 штук?

Alexx_S 25-06-2012 23:19

Наткнулся тут на информацию о боридах по-русски

Шлифовальные бруски Boride производятся уже свыше 30 лет в США. Устойчивое хорошее качество, современные производственные методы и хороший сервис сделали Boride одним из наиболее привлекательных брэндов на рынке шлифовальных брусков.

AB

Обработка глубоких шлицев и других плохо доступных мест требует использования полировочных камней, обладающих большой гибкостью и одновременно большим сроком службы.

АВ имеет специальную связку на основе синтетической смолы, разработанной специально для таких задач.

AM-2 - это великолепный универсальный шлифовальный камень. Оксид алюминия с твердым связующим и медленным износом обеспечивает высокий съем материала, давая при этом хорошую поверхность.

AO - это идеальный шлифовальный камень с оксидом алюминия на все случаи жизни.

Умеренный износ, хорошо сохраняет форму. Серия АО уже в процессе изготовления пропитывается смазочным средством.

Тем самым, эти камни немедленно готовы к работе.

CS-HD - это особенно твердый камень с кремнием. Этот шлифовальный брусок с успехом используется при обработке самых твердых форм (от 47 до 63 HRc).

CS-M

Камень из карбида кремния наивысшего качества, если требуется большой съем материала. Специальное связующее предотвращает забивку. Твердость связующего - от средней до мягкой. Идеален для сталей с твердостью от 28 до 58 HRc. В основном используется вместе с маслом Stoning Oil.

AM-K - это белый камень с оксидом алюминия средней твердости, для всех ходовых сталей,

из которых производят формы. В основном используется сухим способом. Начиная с зернения 320 рекомендуется использование масла Stoning Oil. Зерно 400 и 600 с успехом используется для заключительной обработки раздувных форм из алюминия.

CS - это мягкий шлифовальный брусок, который, в основном, используется для ручной обработки. Очень быстро адаптируется на контур.

T4 обладает похожими свойствами как Т2, но, однако, немножко мягче и еще лучше адаптируется на контур.

Очень хорошие результаты при обработке алюминия. Не оставляет царапин и следов.

RB

Шлифовальные бруски RB пре-дельно быстро режут любые твердые инструментальные стали.

RB не забивается и поэтому хорошо может использоваться при обработке всухую.

TH

Белый полировочный камень с оксидом алюминия с полутвердым связующим для грубых и тонких полировочных работ.

Наилучшие результаты Вы получите, используя смазочные средства.

AS-H

Полировочный камень с оксидом алюминия высшего качества. Твердый, сохраняет профиль.

Специально обработанный. Не забивается. Мягкое шлифование. Наилучшие результаты Вы получите, используя смазочные средства.

RO-MED - это шлифовальный брусок для обработки больших форм. Эти камни, изготовленные с крупной зернистостью, идеальны для быстрого и «агрессивного» съема материала. Благодаря средней твердости, достигается быстрая адаптация на контур.

T2

Благодаря специальному импрегнированию среднетвердый Т2 режет быстро и создает шелковисто- матовую поверхность.

Это специальный камень для высоколегированных инструментальных сталей и высококачественных сталей.

Boride Gold

Этот новый камень Boride с зерном 600 является очень хорошим инструментом на последнем шаге перед окончательным полированием. Он хорошо тянет и создает хорошо полируемую поверхность. Boride Gold пропитан специальным антифрикционным средством, что дает возможность хорошо использовать его при сухой обработке. Впрочем, если использовать масло Stoning Oil, то результаты становятся еще лучше.

= Зерно 600 по норме FEPA соответствует примерно зерну 1200 по японской норме (JIS)

sputser 30-06-2012 12:35

Boride американская компания, а гриты они чьи используют европейские, японские или свои, родные американские? Логино предположить, что свои, тогда почему = Зерно 600 по норме FEPA соответствует примерно зерну 1200 по японской норме (JIS) ?

Alexx_S 30-07-2012 20:28

Dear Alexander,

We are pleased to hear that you are happy with the quality of our products. BORIDE Engineered Abrasives used the FEPA standard classification system.

Please let me know if you have any additional questions.

Best regards,

Annette Jarman
BORIDE Engineered Abrasives
Sales and Marketing Assistant

Гаттыч 10-08-2012 20:46

с этими стандартами зкрнистости совсем можно голову поломать =(
вот например какое сравнение приводит создатель апекса
http://www.edgeproinc.com/ самый низ страницы. выходит 1200 это примерно 10000 по jis??

Alexx_S 10-08-2012 21:00

quote:

Originally posted by Гаттыч:

с этими стандартами зкрнистости совсем можно голову поломать =(вот например какое сравнение приводит создатель апексаhttp://www.edgeproinc.com/ самый низ страницы. выходит 1200 это примерно 10000 по jis??

1200 это JIS 4000

По зернистости советую ориентироваться на эту таблицу: http://i.imgur.com/W95Uz.png

Smoke_R 11-09-2012 13:06

подскажите, вот эти камни:
http://www.aliexpress.com/item.../614372864.html
или тоже самое на ebay:
http://www.ebay.com/itm/Sharpe...=item1c24cfdf89

для китайского аналога Apex, стоит их использовать на том самом китайском аналоге, или лучше присмотреть что то более серьезное ? цена уж больно низкая...

grinderman 11-09-2012 14:02

quote:

Originally posted by Smoke_R:
подскажите, вот эти камни:
http://www.aliexpress.com/item.../614372864.html
или тоже самое на ebay:
http://www.ebay.com/itm/Sharpe...=item1c24cfdf89

для китайского аналога Apex, стоит их использовать на том самом китайском аналоге, или лучше присмотреть что то более серьезное ? цена уж больно низкая...

Что-то "серьезное" пробовать не стоит, иначе потом "китайчатиной" затачивать не сможете :D

Alexx_S 11-09-2012 16:49

quote:

Originally posted by Smoke_R:

для китайского аналога Apex, стоит их использовать на том самом китайском аналоге, или лучше присмотреть что то более серьезное ? цена уж больно низкая...

Я их даже не пробовал - так и лежат новые. Сразу начал точить отечественными брусками и наждачкой, потом перешел на Бориды.
Fedor_C 11-09-2012 18:18

quote:

Originally posted by Smoke_R:

для китайского аналога Apex, стоит их использовать на том самом китайском аналоге, или лучше присмотреть что то более серьезное ? цена уж больно низкая...

Да нормальные это камни. И точат нормально. Ну да, не так комфортно как более дорогие и такой остроты Вы ими не добьетесь. Но для обычных кухонников и "непонтовых" сталей их за глаза хватает.

oldTor 11-09-2012 20:27

Именно. по крайней мере для грубой заточки вполне.

Alexx_S 11-09-2012 20:59

quote:

Originally posted by grinderman:

Что-то "серьезное" пробовать не стоит, иначе потом "китайчатиной" затачивать не сможете :D

Андрей, а можно я Вас про Бориды поспрашиваю? Прочитал что Вы пишете про Бориды Т2 и хочу попросить вас написать здесь о своих впечатлениях о работе с этими камнями.
Мне довелось попробовать Т2 зернистостью 150 и 400 грит. Точил, в основном АУС-8 и аналоги. 150-й Т2 мне совершенно не понравился. Если сравнивать его с CS-HD, то он гораздо тверже и производительность у него ниже.
А вот с 400-м - другая история. Очень мягко работает, практически не засаливается. Мой любимый камень из Боридов.

grinderman 11-09-2012 22:43

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Андрей, а можно я Вас про Бориды поспрашиваю? Прочитал что Вы пишете про Бориды Т2 и хочу попросить вас написать здесь о своих впечатлениях о работе с этими камнями.

Да что меня спрашивать? Я сам от тебя (давай на "ты") только давеча к стыду своему узнал, что Boride - это система Fepa,
и что у камней торец рабочая плоскость))
Не мог в это поверить, но видео в Ю-тубе не оставило сомнений:


grinderman 11-09-2012 22:54

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Мне довелось попробовать Т2 зернистостью 150 и 400 грит. Точил, в основном АУС-8 и аналоги. 150-й Т2 мне совершенно не понравился. Если сравнивать его с CS-HD, то он гораздо тверже и производительность у него ниже.
А вот с 400-м - другая история. Очень мягко работает, практически не засаливается. Мой любимый камень из Боридов.

Согласен, Т2 150 грит - не скоростной камень. Даже CS-HD его зачастую обойдет.
Но не всегда необходима скорость. К тому же на некоторых нетвердых нержавейках Т2 ведет себя очень даже достойно.

Не скоростной, но и не сыплется, держит плоскостность.
Это, пожалуй, самый ресурсный камень Boride из того что я пробовал.

Я не пробовал Т2 400. Но мой любимый камень из Т2 был 320 грит.
Это был очень удачный вариант, быстрый и твердый одновременно.
Я его постоянно использовал вместо родного AS-9 320.

Но и на Boride что-то меняется. Т2 320 недавно стал тверже.

Вот и все мои ИМХО.

grinderman 11-09-2012 23:06

Вот еще картинка, которая показывает, как используют эти камни:


Alexx_S 11-09-2012 23:16

На "ты" - с удовольствием.
У меня еще будет (надеюсь) Т2 220 и 320. Тогда смогу попробовать 150-220-320-400. А интересовали меня 600 и 1200, которые ты попробовал. Стоит ли их доставать? Я попросил друга найти мне РС 1200, а сайчас думаю: может еще твердый какой-нибудь камень взять? Как вариант - Т2.

grinderman 11-09-2012 23:28

Т2 600 и 1200 - очень плотные камни.
Быстро "засаливаются".
1200 дает очень хороший финиш, но его надо постоянно чистить.

У меня есть РС 1200 1/4" могу прислать.
Интересный камень. Очень похож на японские тонкие камни.
Дает прекрасный финиш, но засаливается))
Хотя на такой зернистости - это нормально.

Alexx_S 11-09-2012 23:36

quote:

Originally posted by grinderman:

У меня есть РС 1200 1/4" могу прислать.

Спасибо, мне уже, похоже, его купили в Штатах. А вот за другими обращусь, возможно - как только пойму что мне пришлют.

Насчет похожести на водники - АМ-2 очень похож. Он более мягкий, чем CS-HD и AS-9 . Я пробовал AM-2 900 - очень похоже на водник 3000

grinderman 22-09-2012 13:05

Рекомендация для тех кто самостоятельно переклеивает камни на алюминиевые бланки.

Если вы приобрели камни из карбида кремния (SiC; 64C), не важно чьего производства, то перед наклейкой на ал. бланк, их необходимо тщательно промыть в воде, применяя жесткую щетку.

Я использую зубную щетку и средство для мытья посуды.

После этого требуется длительная сушка или ускоренная, с помощью термофена.
Зимой я сушу, расставляя/раскладывая камни напротив термовентилятора.

Особенно это актуально для камней от F320 (40 мкм).
Более грубые камни можно не мыть.

Если этого не делать, то эти камни самопроизвольно отклеиваются.

Видимо все дело в карбидо-кремниевой пыли, которая образуется в процессе притирки камня.
Эта пыль крепко сидит в порах камня и мешает надежному склеиванию.

Хочу добавить, что я применяю клей 3М77 Spray.
C контактными клеями типа Момент я не экспериментировал.
Но, думаю, там та-же проблема.

Priimus 31-05-2013 13:21

можно ли приклеить камни на эпоксидку ?

Nikolay_K 31-05-2013 13:46

quote:

Originally posted by grinderman:

Если вы приобрели камни из карбида кремния (SiC; 64C), не важно чьего производства, то перед наклейкой на ал. бланк, их необходимо тщательно промыть в воде, применяя жесткую щетку.

Я использую зубную щетку и средство для мытья посуды.
...


Если этого не делать, то эти камни самопроизвольно отклеиваются.

Видимо все дело в карбидо-кремниевой пыли, которая образуется в процессе притирки камня.
Эта пыль крепко сидит в порах камня и мешает надежному склеиванию.



лучше всего в таких случаях помогает ультразвуковая ванна
она прекрасно вышибает всю пыль.

ilyankin 31-05-2013 17:00

В каталоге Boride часто рекомендуют использовать масло с теми или иными камнями. Насколько надо следовать этим рекомендациям? Может быть, воды достаточно? Или есть камни Boride которые свои лучшие свойства проявляют именно с маслом?

oldTor 31-05-2013 17:26

Следовать рекомендациям производителя всегда полезно. А то не раз бывало уже "а почему так засаливается и плохо работает? Почему нету результата, как у других? Не, ну я знаю, что рекомендовано, но сделал наоборот".))
По-моему работа с маслом это как раз большое преимущество во многих случаях, к тому же с водой на приспособе работать крайне неудобно.

spoonman 31-05-2013 17:28

у меня иной вопрос:
какие камни поставляются с Edge pro по стандарту ?

у меня вот к примеру камни,
на которых написано EDGE PRO, гритность и какой-то артикул.
полагаю, что это вовсе не Boridе, так и есть, они другие ?

ilyankin 31-05-2013 17:55

quote:

Originally posted by oldTor:
Следовать рекомендациям производителя всегда полезно. А то не раз бывало уже "а почему так засаливается и плохо работает? Почему нету результата, как у других? Не, ну я знаю, что рекомендовано, но сделал наоборот".))
По-моему работа с маслом это как раз большое преимущество во многих случаях, к тому же с водой на приспособе работать крайне неудобно.

Ярослав, а как ухаживать за камнями Boride при работе с маслом?
С водой понятно - помыл, высушил. А здесь? Сильно они масло впитывают?
Когда придёт время их выравнивать на стекле с карбидом кремния - суспензия порошка также нужна масляная, или можно с водой?

oldTor 31-05-2013 18:09

Масло впитывают, особенно те, которые AM-K и CS-HD.
Но мне это не сильно мешает - в процессе наношу свежую каплю масла, растираю, чтобы она "вытащила" из брусочка засаленность, вытираю, смазываю брусочек по-новой (если надо) и работаю дальше. В конце работы, также со свежим маслом протерев камень, мою в тёплой воде с фейри.
Притираю на порошках КК с водой, как с любыми масляными камнями. Если брусок сильно прилипает к стеклу или сильно засален - невредно добавить мыла или того же фейри в суспензию карбида-кремния с водой.
С уважением.

spoonman 31-05-2013 18:19

quote:

Originally posted by ilyankin:

суспензия порошка также нужна масляная, или можно с водой?

выскажу свою точку зрения:

не думаю, что из доступных дома есть более подходящий способ,
чем порошок на стекле или алмазные пластины.

вот мне интересно, шибко ли отличаются Boride камни от простых EDGE PRO.

пользовался точилкой несколько раз и
выравнивал грубые 120\220 камни после 2-3 ножей.

Alexx_S 31-05-2013 19:33

quote:

Originally posted by spoonman:

вот мне интересно, шибко ли отличаются Boride камни от простых EDGE PRO.

"простые эдж про" - это тоже Борайд, так что вопрос не очень понятен.

Потерпите немного - я планирую снять обзор по камням Борайд, в котором расскажу все, что удалось про них узнать.

В частности, скажу какие из камней работают с маслом, а какие лучше использовать с водой.

Кстати, в каталогах Борайда нет прямого указания на масло, подразумевается их лубрикант Bori-Lube, а что в его составе неизвестно, но точно не обычное масло.

Общие рекомендации по использованию масла дам такие - очень хорошо работают с маслом камни на высоких гритах (800-1200) серий AM-8, AS-9, T2, PC, Gold.
Ни в коем случае - AM-2. Я свой камень чуть не испортил маслом, долго его оттуда выгонял.

spoonman 01-06-2013 12:08

Спасибо, обзор будет интересен!

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Ни в коем случае - AM-2. Я свой камень чуть не испортил маслом, долго его оттуда выгонял.

По каким признакам можно опознать серию,
к какой принадлежит камень ?
На самом камне не написано ничего похожего на указанные вами нумерации.

Nikolay_K 01-06-2013 12:20

quote:

Originally posted by spoonman:

По каким признакам можно опознать серию,

только по совокупности признаков сопоставляя их с контрольными образцами,
( цвет, запах, твердость, тип связки, характер суспензии, склонность к засаливанию и т.д. )

Тривиальных надежных на 100% способов определить серию при отсутствии маркировки, и при отсутствии образцов я не знаю.

Кстати, камни производимые BORIDE продаются ещё под несколькими марками
с другой маркировкой.

Alexx_S 01-06-2013 12:28

quote:

Originally posted by spoonman:

По каким признакам можно опознать серию,к какой принадлежит камень ?На самом камне не написано ничего похожего на указанные вами нумерации.

На камнях Boride написано:

spoonman 01-06-2013 09:50

quote:

Originally posted by spoonman:

у меня вот к примеру камни,
на которых написано EDGE PRO, гритность и какой-то артикул.
полагаю, что это вовсе не Boridе, так и есть, они другие ?

Alexx_S 01-06-2013 10:05

quote:

Originally posted by spoonman:

у меня вот к примеру камни,на которых написано EDGE PRO, гритность и какой-то артикул. полагаю, что это вовсе не Boridе, так и есть, они другие ?

Это Boride.
rabbid 01-06-2013 18:50

Попробовал as-9 1200 со смесью масла с олеинкой. Масло впитывается в камень, и пленки на поверхности не образует. Пропитывать камень целиком как-то стремно, олеинка полимеризуется, и не знаю как ее потом удалять.

oldTor 01-06-2013 19:10

Использую as-9 с рафинированным оливковым маслом с долей экстра вёрджин 20%.
У меня остаётся отчётливая плёнка на бруске (бруски такие у меня 1000 и 1200). После работы, протерев свежей каплей масла и помыв с фейри, имею опять готовый к работе брусок. Что там в него забирается и остаётся, меня не беспокоит, раз брусок масляный и проблем незаметно. И насколько мне известно, чем больше доля олеиновой кислоты в масле, тем меньше оно склонно к полимеризации. Разве нет?

P.S. Иногда использую и нерафинированное оливковое масло первого холодного отжима - на более пористых брусках (и камнях) оно создаёт более ярковыраженную и равномерную плёнку, но работает не во всех случаях лучше чем рафинированное, вышеуказанное.
С уважением.

P.P.S. В плане опасности полимеризации меня куда больше смущает применение масел с неизвестным толком составом, типа "хонинг ойлов" и т.д. - достаточно с ними намучился, очищая старые камни и бруски.

rabbid 01-06-2013 19:30

Олеиновая кислота на воздухе высыхает и образует пленку. Ее иногда используют в лакокрасочных покрытиях. Получить такой эффект в камне было бы неприятно :(

oldTor 01-06-2013 19:40

С олеиновой кислотой в чистом виде не имел дела, сказать тут ничего не могу.
Но с маслАми, содержащими её в достаточно заметной доле, точу уже несколько лет, выбрал именно их по результатам сравнения с многими другими.

Alexx_S 01-06-2013 19:49

Работаю с олеинкой на РС1200, Т2 1200 и Т2 800 вот начал с ней использовать. Про полимеризацию недавно узнал, до этого оставлял камни в масле - ничего страшного не произошло.

oldTor 01-06-2013 20:34

залез в гугл по-бырому: http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=46897
Я так понимаю, что "в нашем деле" не будет таких температур, при которых полимеризация олеинки может составить проблему. Кстати, когда был разговор об оливковом масле, не помню уже в какой теме - упоминал, что его нежелательно хранить в холодильнике, или наоборот на солнышке в светлой таре - может появляться осадок, особенно если масло низкого качества. Так что в контексте данной темы, думаю невредно об этом напомнить, как и ещё раз упомянуть о том, что брусочки после работы желательно промывать именно в тёплой или даже горячей воде.
Т2 у меня пока что только 150 брусочек, но очень-очень нравится, особенно тем, что во многих случаях оказывается продуктивнее алмазов и оставляет более аккуратную поверхность. Подумываю расширить "арсенал" именно Т2))
C уважением.

Alexx_S 01-06-2013 20:48

Т2 - загадочный камень, я так его до конца не раскусил. Единственное, что скажу - чем он тоньше, тем больше мне нравится.
Пробовал 150, 220,320, 400, 600, 800, 1200

alex-ice 04-06-2013 02:11

В каталоге написано ,что Boride делаются из :
-карбида кремния или силикон-карбид или оксида алюминия . Странно ,что они не-применяют корунд ?
Если искать узкие бруски (знакомый мастер сказал,что у него есть тонкие синтетические камни)как альтернативу boride ,то из-чего лучше выбрать в качестве coarse ,medium,fine ? Я имею в ввиду из какого материала лучше ?

Alexx_S 04-06-2013 07:27

quote:

Originally posted by alex-ice:

или оксида алюминия . Странно ,что они не-применяют корунд ?

Это он и есть :)
alex-ice 04-06-2013 17:19

Возможно я ошибаюсь ,но корунд на fine не-очень :
-быстро загрязняется и плохо чистится .

oldTor 04-06-2013 18:33

Это зависит слишком от многих факторов, чтобы обобщать. В зависимости от всё-таки более точного указания размера зерна, типа связки, концентрации зерна в ней, используемого СОЖ - куча вариантов в т.ч. совсем не похожих друг на друга.
От некоторых действительно аж плеваться хочется, а иные шикарно работают.
Ну и потом, засаливаемость на более-менее тонких фракциях не в малой степени зависит от того, что за сталь обрабатываем и насколько большой совершён "шаг" по зернистости от предыдущего абразива.

Alexx_S 04-06-2013 20:06

quote:

Originally posted by alex-ice:

Возможно я ошибаюсь ,но корунд на fine не-очень :-быстро загрязняется и плохо чистится .

Ошибаетесь. Все зависит от связки. Кстати, корунд, а точнее, электрокорунд - это все японские синтетические водники.
sergeynim 05-06-2013 21:44

Люди, а можно немножко про другое спросить, а чем Вы их к бланкам клеите, не могу найти 3м77, чем заменить?

Alexx_S 05-06-2013 22:43

quote:

Originally posted by sergeynim:

Люди, а можно немножко про другое спросить, а чем Вы их к бланкам клеите, не могу найти 3м77, чем заменить?

Мне 3М показался чересчур дорогим - у нас он стоит порядка 900р.
Поэтому купил в автомагазине клей ABRO

http://www.abro.ru/products/kl...-universalnyjj/

Стоил он в три раза дешевле - 280р

Возможности сравнить с 3М у меня, сами понимаете, не было. Клей полностью устраивает, все свои камни я приклеим именно им, ни одни не отвалился.
Легко счищается бензином (Нефрас/Калоша)

Применяются такие аэрозольные клеи для обшивки салона автомобиля, как я понял.

sergeynim 06-06-2013 07:04

quote:

Alexx_S
Спасибо,хотелось тоже аэрозольный, попробую поискать в авто-химии.
Basil_84 06-06-2013 07:40

Есть еще вот такой. DD6647
Надежно склеивает в любых сочетаниях винил, кожу, полиуретан, вспененную резину, черные и цветные металлы, керамику, картон и многое другое. Идеально подходит для ремонта обивок и внутренней отделки автомобиля. Сохраняет клейкость в течение нескольких минут, что позволяет качественно провести все необходимые операции и откорректировать положение склеиваемых поверхностей.

A.V.X.1960 06-06-2013 20:29

После наклейки наждачки на стеклянные бланки скотчем - проблемы с удалением клея от скотча. Вопрос - клей 285 как удаляется ? При удалении клея после скотча растворителем - отклеиваются бланки 4мм из стекла, склеенные между собой тем же скотчем.Как потом удаляется клеевой слой после 285?

Alexx_S 06-06-2013 21:12

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Как потом удаляется клеевой слой после 285?

Так писал же -я удаляю бензином "Калоша" (который "Нефрас С2-80/120")
Следы от двустороннего скотча лучше всего удаляются обычным спиртом (этанол, изопропанол)
oldTor 10-06-2013 14:50

К вопросу о засаливаемости и износе.
Провёл тут пару экспериментов, увеличивая шаг зерна при переходя с обдирки непосредственно к заточке. Обдирку специально выполнял с выходом на РК. Делалось всё на приспособе.
Так вот, пробуя несколько вариантов на достаточно "народных" сталях, типа 65х13, 95х18, 440с - обнаружил:
При обдирке на советских хонах из зелёного карбида кремния и на венёвских алмазах (и то и другое с размером зерна 80-100мкм), очень хорошо себя показал переход на Boride не тоньше 400 CS-HD.
Вычистка от грубых рисок и избавление от заусенца происходит очень быстро и эффективно, засаливаемость приемлемая. Переход же на более тонкий 600 CS-HD, сразу после обдирки, показал скорость работы ненамного ниже, заусенка в целом не намного медленнее уходит (и её остаточные артефакты, легко идентифицируемые "бритвенным" тестом на ногте), но засаливание происходит чрезмерное. Работа на подзасаленном бруске, в целом выход, хоть и медленноватый, а вот если после каждых десяти проходов очищать брусок, то износ получается весьма заметный. Более того, первые проходы чреваты тем, что брусок _забивают_ фрагменты заусенки и остальной гадости, выглядящие как точечные блестящие вкрапления в бруске - он просто "шаржируется". Правда, очистить оказалось несложно.
Так что вывод вполне очевидный и банальный - износ и степень засаливаемости, в значительной степени зависит от:
1. вменяемости шага зерна - начинаем халтурить и ускорять себе работу - теряем на расходниках и времязатратах на очистку абразива в процессе работы.
2. качества и тщания проработки поверхности перед переходом на следующий абразив.
Так что если шаг зерна выполнять адекватный и не давить при работе, не торопиться (как говорят "поспешай не торопясь") - и ресурс абразивов и удобство работы в целом, наглядность каждого этапа для контроля происходящего - на высоте.

Alexx_S 10-06-2013 15:15

Ярослав, а ты CS-HD вроде с маслом используешь? Честно говоря, их бруски из КК даже мысли не было с маслом попробовать. Засаливаемость с водой очень невысокая, на грубой зернистости - практически нулевая.
Но шаг по зерну у меня очень небольшой, с удвоением размера зерна, т.е 150-220-320-600 и т.д.

Кстати, о засаливаемости. В выходные попробовал поточить ножик (Ganzo, китайская 440С) линейкой камней Т2 от 150 до 1200 с маслом (олеин). Очень понравилось как работает и по скорости, и по засаливаемости. Камень полностью очищается маслом в два приема (нанесли, распределили, стерли).

oldTor 10-06-2013 16:02

Ага, с маслом. Но раз такое дело, попробую и с водой))
С уважением.

ilyankin 10-06-2013 16:04

quote:

Originally posted by oldTor:
К вопросу о засаливаемости и износе.
Провёл тут пару экспериментов, увеличивая шаг зерна при переходя с обдирки непосредственно к заточке. Обдирку специально выполнял с выходом на РК. Делалось всё на приспособе.
Так вот, пробуя несколько вариантов на достаточно "народных" сталях, типа 65х13, 95х18, 440с - обнаружил:
При обдирке на советских хонах из зелёного карбида кремния и на венёвских алмазах (и то и другое с размером зерна 80-100мкм), очень хорошо себя показал переход на Boride не тоньше 400 CS-HD.
Вычистка от грубых рисок и избавление от заусенца происходит очень быстро и эффективно, засаливаемость приемлемая. Переход же на более тонкий 600 CS-HD, сразу после обдирки, показал скорость работы ненамного ниже, заусенка в целом не намного медленнее уходит (и её остаточные артефакты, легко идентифицируемые "бритвенным" тестом на ногте), но засаливание происходит чрезмерное. Работа на подзасаленном бруске, в целом выход, хоть и медленноватый, а вот если после каждых десяти проходов очищать брусок, то износ получается весьма заметный. Более того, первые проходы чреваты тем, что брусок _забивают_ фрагменты заусенки и остальной гадости, выглядящие как точечные блестящие вкрапления в бруске - он просто "шаржируется". Правда, очистить оказалось несложно.
Так что вывод вполне очевидный и банальный - износ и степень засаливаемости, в значительной степени зависит от:
1. вменяемости шага зерна - начинаем халтурить и ускорять себе работу - теряем на расходниках и времязатратах на очистку абразива в процессе работы.
2. качества и тщания проработки поверхности перед переходом на следующий абразив.
Так что если шаг зерна выполнять адекватный и не давить при работе, не торопиться (как говорят "поспешай не торопясь") - и ресурс абразивов и удобство работы в целом, наглядность каждого этапа для контроля происходящего - на высоте.

Ярослав, а как вы чистите бруски с оксидом алюминия, типа Orange, Gold? Вы их используете с маслом, и чистите тоже маслом?
Я имею в виду быстрый способ очистки, а не на стекле с КК.

oldTor 10-06-2013 16:49

Orange, Gold у меня пока нету. А какие есть, чищу свежим маслом и промываю с фейри в горячей воде.

guhston 13-06-2013 21:03

А можете мне по камушкам подсказать? Я в заточке новичок, использую апекс, с родным набором (120, 220, 400, 600, 1000 и пленки). Но уже чувствую, что набор я бы расширил :) Конкретнее - мне как-то не хватает между 600 и 1000 камня, плюс думаю между 220 и 400 камень добавить (правда 220 мне по ощущениям не очень, но может распробую еще). Ну и интереса для думаю добавить 1200 камень.
Во-первых оправданно ли это?
Во-вторых какие камни брать? 320ый думаю имеет смысл брать той же серии что и 400ый, он мне понравился, но какой он серии, я как-то не понял (Gold?).
А остальные каких серий брать, не подскажите?
И где их можно приобрести?
Если это существенно, то в данный момент я точу стали 420HC, 440C, 154cm, S30V и планирую добавить в коллекцию CTS 204P и M390...

Alexx_S 13-06-2013 21:50

Вот так подборка, что я составил для себя:

CS-HD 150
Ruby 220
AS-9 320
Orange EDM 600
T2 800
PC 1200


400-й у Элдж Про - ОранжЕДМ

Я бы советовал расширить ваш набор камнем Т2 800 и РС 1200 или Т2 1200
320-й мне нравится CS-HD или AS-9. Последний был (или есть сейчас) в наборе ЭджПРо

guhston 13-06-2013 22:05

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Вот так подборка, что я составил для себя:
CS-HD 150
Ruby 220
AS-9 320
Orange EDM 600
T2 800
PC 1200


400-й у Элдж Про - ОранжЕДМ

Я бы советовал расширить ваш набор камнем Т2 800 и РС 1200 или Т2 1200
320-й мне нравится CS-HD или AS-9. Последний был (или есть сейчас) в наборе ЭджПРо


Спасибо за совет! А где их можно заказать? А то на оф сайте минимум по 12 штук...

Alexx_S 13-06-2013 22:14

Попробуйте к Андрею ака grinderman обратиться. Он вам и посоветует что-нибудь

guhston 13-06-2013 22:29

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Попробуйте к Андрею ака grinderman обратиться. Он вам и посоветует что-нибудь

И еще раз спасибо большое! :)

oldTor 15-06-2013 15:41

quote:

Originally posted by Alexx_S:
Ярослав, а ты CS-HD вроде с маслом используешь?

Пробую CS-HD с водой, как и собирался - 600 брусочек по zdp-189 - один подвод с водой, другой с маслом: хотелось сравнить разность поверхностей и скорость обработки, а также засаливаемость.
Впечатления такие:
Скорость обработки точно сравнить не удалось по причине недостаточной симметричности сведения клинка, засаливание с водой было (!!!) сильнее, чем с маслом, которое я использую, износ явно с водой сильнее, очищать камень в процессе приходилось в разы чаще, чем с маслом. В увеличении около 70х за примерно (+- три-четыре минуты) одинаковое время работы разности в поверхности я не наблюдал (но зафотографировал и то и то, может фото дадут лучшее представление). Заусеночка же в обоих случаях получается очень аккуратная и пластичная - т.е. по этой стали данный абразив работает достаточно оперативно и при этом аккуратно, однородность поверхности удовлетворительная. Вообще подумалось, что абразив уникален тем, что и с маслом и с водой может работать практически одинаково производительно - на воде скорость достигается более скорым обновлением зерна, на масле - засчёт химических процессов.
Вывод пока такой: если бы у меня был такой абразив большого размера для работы на нём вручную - наверное работал бы на нём с водой. На приспособе же, учитывая малый объём бруска и сложность регуляции количество такой СОЖ, как вода на подвижном абразиве, перевёрнутом вниз рабочей стороной - мне лично удобнее и рациональнее кажется работать с маслом. :)
С уважением.
P.S.
Но это пока сравнение на только одной стали, и не самой простой в заточке, так что окончательный вывод я не делаю.

Alexx_S 15-06-2013 19:43

Очень интересная информация. Я пока с маслом работаю на тех камнях, которые его не впитывают ввиду большой плотности (PC 1200) или предварительной пропитке (Т2, Gold).

oldTor 15-06-2013 20:42

Уффффф..... Закончил работу, написал обзор, сейчас тут с подробными фото размещу, как раз в тему проб CS-HD с водой сравнительно с маслом и сравнение 1000-ника с AS-9.
Итак,затачивал один из своих EDC, а именно, Спайдерко Эндуру из ZDP-189:


Хотелось испробовать Boride CS-HD 600 с водой в качестве СОЖ, а не с маслом. разные подводы было опробовано заточить с разными СОЖ, и как результат, получилось следующее: производительность работы практически идентична, засаливание абразива при работе с водой активнее, но очищать его в процессе работы довольно легко - достаточно потереть слегка в ёмкости с водой и порядок - можно работать дальше, правда износ камня несколько выше, чем при работе с маслом. Используя масло, можно реже очищать брусочек, правда потом его несколько сложнее очистить - требуется горячая вода с фейри. Зато меньше износ бруска, и больше вариативности к окончанию работы на нём, слегка подвыгладить поверхность или даже создать лёгкое скругление, регулируя количество масла и степень засаленности брусочка. Заусенку на этой стали данный брусочек даёт равномерную, однородную и пластичную - никаких намёков на сколы, работа производительна (более производительна чем на брусках AS-9 - они работают гораздо тоньше на этой стали, чем должны бы, т.е. актуально использование на финише достаточно тонких, например 1200 - очень чистенько может получиться). Несколько фото результата после CS-HD 600 под чуть разными ракурсами и углом падения света в увеличении около 70х:





Третье и пятое фото из вышеразмещённых - под максимально одинаковым ракурсом разные подводы, заточенные один с водой (третье фото), другой с маслом (пятое фото) - поместил их здесь в разброс, чтобы было вполне наглядно, что разницы визуальной особо не наблюдается.
Далее я взял CS-HD 1000 и примерно на градус увеличил угол. Отдельно фото "ступеньки" в процессе работы:

Такой удачный ракурс и свет поймал случайно, к сожалению повторить его больше не удалось((((
Ну да ладно, проточил дальше, используя в качестве СОЖ масло (оливковое рафинированное с долей "экстра вёрджин" 20%), обнаружив, кстати, что если 600 работал по этой стали более активно и равномерно, то 1000-й заставил с бОльшим тщанием подойти к процессу, возможно дело в том, что он свежевыровнен и ещё толком не приработался - засаливаться стал куда сильнее, чем 600-й, хотя производительность осталась на уровне (походя как раз сравнил его с AS-9 1000 и убедился, что CS-HD 1000 работает по этой стали производительнее, хотя и оставляет более глубокую риску). Вот такой результат получился после CS-HD 1000 (под конец работы я варьировал количество масла, добившись лёгкого скругления подвода и чуть более выглаженной поверхности в самой зоне РК):



Надо сказать, что если после 600-го была явная заусенка, то после 1000-го она образовывалась на порядок слабее, тоньше и ещё более равномерно. В качестве финиша, я использовал микрокварцит, также на приспособе, увеличив угол на 2 градуса на каждую сторону, слегка выгладив риски от предыдущего абразива. Новая фасочка оказалась совершенно микроскопической, нагрузка на кромку при такой ширнине фаски, разумеется непомерная, но микрокварцит по этой стали, как мне уже было известно, работает очень и очень тонко, снимает совершеннейший мизер, больше выглаживает поверхность - это мне и было надо - получить нужную остроту и увеличить стойкость, но не осложнить себе задачу при последующей правке - можно будет выполнять правку, когда придёт время, по основным фаскам. Поймать на фото получившуюся ступеньку оказалось крайне трудно:

Ну вот, в самый неподходящий момент закапризничал привычный мне фотохостинг, поэтому часть фото вставилось не так, как ожидалось.
На всякий случай вот ссылка на этот обзор со всеми фото:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post280077098/

alex9635 15-06-2013 22:35

Здорово получилось. Фотографии просто шикарные.

oldTor 15-06-2013 22:55

Спасибо! Стараюсь.
С уважением.

Scorp_64 15-06-2013 23:13

А какой угол основной фаски?

oldTor 15-06-2013 23:43

16 градусов на сторону.

Scorp_64 15-06-2013 23:56

quote:

Originally posted by oldTor:
16 градусов на сторону.

Спасибо

pochemuchka 16-06-2013 10:50

oldTor, красота!
Судя по рискам, Вы работаете камнем строго перпендикулярно режущей кромке, без одновременного движения вдоль нее?

oldTor 16-06-2013 11:08

Спасибо.
Нет, не перпендикулярно. Вот пересматриваю фото и удивляюсь, что на некоторых риска выглядит действительно перпендикулярной... Вообще делаю наклон риски обычно, причём разнонаправленно - на одной стороне в одну сторону, на другой в другую. Направление рисок в процессе работы могу менять - и "сетку" и т.д.
P.S.
Во время работы, особенно если пробую новые сочетания абразивов, контролирую процесс не только в лупы, но и по бликам, направляя источник света - поэтому смена направлений движения в процесе работы здорово помогает понять где происходит съём, насколько однородна поверхность, насколько быстро тот или иной абразивы снимает металл на глубину собственной риски. К тому же, сетка помогает скорее убрать риски, заодно подрезать заусенку - предпочитаю её подрезать именно абразивом, а не снимать принудительно - тут "засада" в том, что если заусенка "хорошая" - тонкая и однородная, то она и уходит сама вполне оперативно, а если "капризная", то при принудительном её убирании может потянуть за собой фрагменты кромки - её всё-таки надёжнее убирать именно "подрезая", по-моему. так что почти всегда, даже выполняя в целом риски в одном направлении, пару-тройку проходов на сторону делаю в их противоположном наклоне - заодно это проверка однородности - если по конкретной стали конкретный абразив склонен маскировать какие-то недоработки или отдельные царапины, замазывать их, то такие проверочные смены направлений, даже кратковременные, вполне помогают.
С уважением.

P.P.S.
До меня дошло, почему риски местами выглядят почти перпендикулярными, а метами под наклоном - дело в том, что наклон больше там, где поймал ракурс для фото ближе к носику клинка. Я иногда делаю риски так, что у пяты они прктически перпендикулярны РК, а затем плавно прирастает наклон - из расчёта того, как я режу данным ножом, дабы риски по-возможности всегда встречали разрезаемый материал остриями - даже при грубой довольно риске, тогда клинок не так "вязнет" в многих разрезаемых материалах. Ранее я упоминал это в теме о направлении рисок. Но не столь важно, как именно направлены риски на начальном этапе работы, если всё равно на более тонких этапах планируется практически по всей ширине подвода их вывести - более того, лёгкое изменение их наклона на каждом следующем камне ускоряет "зачистку" поверхности, по тому же принципу, как работает "сетка".
Правда на некоторых фото я объяснить кажущееся направление рисок перпендикулярно РК, не могу ничем, кроме обмана зрения из-за ракурса((

guhston 16-06-2013 18:26

Появился у меня тут весьма глупый вопрос, но все же осмелюсь задать.
На сайте Boride можно купить наборы камней, например AS-9 320,400,600,800,1000,1200 за 20 долларов. Но данные камни получается 1/2 дюйма в толщину, и обыкновенные лезвия такими точить явно хуже, ведь плозадь соприкосновения меньше и давление получается больше. А если взять дюймовый бланк и наклеить на него 2 полудюймовых камня (естественно выравнив по бокам, а потом выровнив уже вместе сверху) будет очень плохо? Мне кажется что это может привести к плохим последствиям, так как выработанное зерно может застрять между двух камней и сильно гадить, но так ли это на самом деле?

alex-ice 16-06-2013 22:10

[QUOTE]Originally posted by Alexx_S:
[B]Вот так подборка, что я составил для себя:

CS-HD 150
Ruby 220
AS-9 320
Orange EDM 600
T2 800
PC 1200


Спасибо за инфо !
От чего может зависить выбор самого грубого абразива (от степени остроты или марки стали )?
К примеру у DMT :
Exta Coarse-120
Coarse -325(некоторые продавцы в Германии его предлагают как медиум )
Fine-600 (не грубовато-ли будет для fine ?)
и т.д ,правда ,это не в грит ,а в mesh .
Может ,для кухонного ножа , начинать с 325 dmt или 320 Boride , а для s30v с 120 dmt или 220 Boride ?

Alexx_S 17-06-2013 09:57

quote:

Originally posted by alex-ice:

От чего может зависить выбор самого грубого абразива (от степени остроты или марки стали )

Самый грубый абразив нужен для удаления "лишнего" металла или дефектного слоя. Таким образом, выбирается абразив, способный снять этот металл за максимально короткое время и, самое главное - не создающий сам дефектный слой. Вот алмазы ДМТ 120 такой слой создают, и еще какой.
Свои кухонники из мягкой стали я перетачиваю Т2 150, если нож уже был заточен на нужный угол, но имеет сколы или сильные замятия - Т2 320.

s30v Benchmade я перетачивал начиная с CS-HD 220

pochemuchka 18-06-2013 22:06

quote:

Originally posted by oldTor:


До меня дошло, почему риски местами выглядят почти перпендикулярными, а метами под наклоном - дело в том, что наклон больше там, где поймал ракурс для фото ближе к носику клинка. Я иногда делаю риски так, что у пяты они прктически перпендикулярны РК, а затем плавно прирастает наклон - из расчёта того, как я режу данным ножом, дабы риски по-возможности всегда встречали разрезаемый материал остриями - даже при грубой довольно риске, тогда клинок не так "вязнет" в многих разрезаемых материалах. Ранее я упоминал это в теме о направлении рисок. Но не столь важно, как именно направлены риски на начальном этапе работы, если всё равно на более тонких этапах планируется практически по всей ширине подвода их вывести - более того, лёгкое изменение их наклона на каждом следующем камне ускоряет "зачистку" поверхности, по тому же принципу, как работает "сетка".


Спасибо.
Что-то странное у меня с отображением форума. При просмотре списка тем показывало, что Ваш комментарий последний, и что страниц в теме 5, но показывались только 4 страницы без моего вопроса и Вашего ответа.
guhston 19-06-2013 15:01

Еще вопрос есть:
камнем PC 1200 можно микроподводы делать, или лучше арканзас приобрести?

Alexx_S 19-06-2013 15:42

quote:

Originally posted by guhston:

Еще вопрос есть:камнем PC 1200 можно микроподводы делать, или лучше арканзас приобрести?

Микроподвод - это один из приемов заточки и привязки к конкретному абразиву заданной зернистости нет. Традиционно делается тонкими камнями для ускорения работы и придания кромке дополнительной прочности.
Стоит ли вам делать микроподвод и каким камнем - зависит от ваших предпочтений, характера работ, разрезаемых материалов, материала и геометрии клинка и уже потом - от абразива.
Плюс, еще надо разобраться что такое микроподвод и чем он отличается от ступенчатой заточки. Если это резкое повышение угла на несколько градусов - то я практически никогда не использую такой прием, поднимая угол по чуть-чуть.
ikasimov 19-06-2013 21:33

а где прикупить Boride серии Т и РС???

в СПб у известных камрадов нет к сожалению

Alexx_S 19-06-2013 23:15

Ну у вас-то будет возможность купить

Intelligent11 24-06-2013 22:12

Камни Boride серии РС из карбида кремния или оксида алюминия?
У меня РС 1200 не равномерный по окраске (прям как натуральный) у всех так?

Alexx_S 24-06-2013 23:39

quote:

Originally posted by Intelligent11:

Камни Boride серии РС из карбида кремния или оксида алюминия?

Второе

quote:

Originally posted by Intelligent11:

У меня РС 1200 не равномерный по окраске (прям как натуральный) у всех так?

Да, у меня тоже
ErnestoChe 01-07-2013 01:42

Если в основном требуется заточка клинков 7-10 см лучше, то лучше какие камни использовать 1" или 1/2"?

Alexx_S 01-07-2013 08:58

quote:

Originally posted by ErnestoChe:

Если в основном требуется заточка клинков 7-10 см лучше, то лучше какие камни использовать 1" или 1/2"?

По вкусу. Я 1/2" использую только для рекурвы. Узкими камнями удобно прорабатывать отдельные участки лезвия.
guhston 06-08-2013 21:11

А кто-нибудь пробовал АМ-2 1200 грит?
Мне нужен максимально мягкий финишный камень, по описаниям он должен подойти...

Alexx_S 06-08-2013 21:47

quote:

Originally posted by guhston:

А кто-нибудь пробовал АМ-2 1200 грит?

Я работаю 900-м. Совсем уж мягким его не назову, если нужен предельно мягкий, то это будет CS.
Мне очень нравится РС 1200. И с маслом он работает, и достаточном мягкий в работе, форму держит. И Т2 1200 нравится, хотя считается твердым.
guhston 06-08-2013 22:37

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Мне очень нравится РС 1200. И с маслом он работает, и достаточном мягкий в работе, форму держит. И Т2 1200 нравится, хотя считается твердым

PC у меня уже тоже есть, соглашусь, отличный камень!
Но проблема в другом - есть у меня нож из cts 204p, сталь там перекалена, что вызывает проблемы на финише в виде выкрашивании РК. А нож мне очень нравится и точить его надо :-)
В итоге отдал Николаю на заточку, он сказал, что для финиша нужен очень мягкий камень, например Нанива Супер Стоун. Но поскольку их для Едж Про не делают, хочу поискать аналог (или что-то похожее) у Борайда...

Alexx_S 06-08-2013 22:59

Самый мягкий - 900F

Nikolay_K 06-08-2013 23:20

quote:

Originally posted by guhston:

отдал Николаю на заточку, он сказал, что для финиша нужен очень мягкий камень, например Нанива Супер Стоун. Но поскольку их для Едж Про не делают, хочу поискать аналог (или что-то похожее) у Борайда...

тут нужна не просто мягкость, а сочетание мягкость с умеренной обновляемостью

если будет просто мягкая связка, то нормально работать не получится из-за слишком обильной суспензии.

Intelligent11 06-08-2013 23:29

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Мне очень нравится РС 1200. И с маслом он работает, и достаточном мягкий в работе, форму держит.

А камень масло не впитывает?
Результат работы этого камня очень приятно удивил. Но использовал его с водой и он у меня так засалился - "мама не горюй".
Кто-нибудь знает какого типа у него связка? Пахнет мылом :-) 
guhston 06-08-2013 23:32

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

тут нужна не просто мягкость, а сочетание мягкость с умеренной обновляемостью

Тогда СН не подойдет точно - очень быстрая обновляемость...
Скорее всего тогда либо АМ-2, либо AS-H или RASP...

Alexx_S 06-08-2013 23:58

quote:

Originally posted by Intelligent11:

А камень масло не впитывает?Результат работы этого камня очень приятно удивил. Но использовал его с водой и он у меня так засалился - "мама не горюй".

Абсолютно. И не засаливается вообще, маслом очищается полностью, как новый.

quote:

Originally posted by guhston:

Тогда СН не подойдет точно - очень быстрая обновляемость...Скорее всего тогда либо АМ-2, либо AS-H или RASP...

А PC 1200 точно дает сколы? Что-то не верится. Тогда и впрямь можно АМ-2 попробовать. Или CS-M
oldTor 07-08-2013 12:17

Можно попробовать слегка _уменьшить_ угол на последнем камне, чтобы зёрнышки только остриями еле цепляли кромку. Если камень при этом будет в меру равномерно засален - тоже может помочь.
Но это паллиативы, в идеале надо бы то, что порекомендовал Николай: "сочетание мягкость с умеренной обновляемостью"

guhston 07-08-2013 01:01

С другими ножами таких проблем с РС не было и в помине - давал очень приятный финиш. Угол я слегка уменьшил, результат тот же...
Самое непонятное, что до 1000го камня включительно все было вполне неплохо, выкрашивание пошло именно с 1200го. На всякий случай проверил ровность камня, все нормально, но все равно поравнял на порошке КК, но изменений не произошло
В итоге я взял 1000 (родной эдж про), еще увеличил угол немного и снял микросколы и получил более-менее вменяемый рез...

Nikolay_K 07-08-2013 22:20

quote:

Originally posted by guhston:

есть у меня нож из cts 204p, сталь там перекалена, что вызывает проблемы на финише в виде выкрашивании РК. А нож мне очень нравится и точить его надо :-)
В итоге отдал Николаю на заточку, он сказал, что для финиша нужен очень мягкий камень, например Нанива Супер Стоун. Но поскольку их для Едж Про не делают, хочу поискать аналог (или что-то похожее) у Борайда...

Самое непонятное, что до 1000го камня включительно все было вполне неплохо, выкрашивание пошло именно с 1200го. На всякий случай проверил ровность камня, все нормально, но все равно поравнял на порошке КК, но изменений не произошло
В итоге я взял 1000 (родной эдж про), еще увеличил угол немного и снял микросколы и получил более-менее вменяемый рез...


попал таки этот Spyderco Southard CTS-204P мне в руки
и я его переточил.

Впечатление он произвел неоднозначное.
На обычном KING HYPER 1000 эта сталь стачивалась с подозрительной легкостью не давая практически никакого заусенца...
Гораздо легче и быстрее, чем обычная CPM S30V.

Финишировал на NANIWA SUPER STONE 10000 и сегодня вернул хозяину.

Посмотрим как себя поведёт.

Вот тут: http://www.youtube.com/watch?v=07JHiyHlZCI
тоже упоминается о склонности этой стали к скалыванию.


Боюсь, что среди продукции BORIDE нет камней подобным NANIWA SUPER STONE 10000...

Alexx_S 07-08-2013 23:41

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Боюсь, что среди продукции BORIDE нет камней подобным NANIWA SUPER STONE 10000...

К сожалению, это так. Минимальный размер зерна у Boride - F1200, 3мкм.
А у Нанивы сколько? 1.5мкм?

Другой вопрос - будет ли NANIWA SUPER STONE работать на приспособлении как должно? Вверх ногами, без суспензии?

guhston 08-08-2013 01:01

quote:

Originally posted by Alexx_S:

К сожалению, это так. Минимальный размер зерна у Boride - F1200, 3мкм.
А у Нанивы сколько? 1.5мкм


Вроде порядка микрона, но могу ошибаться...
Понятно, что микронам у Борайда аналога нет, но для начала хорошо бы найти 3х микронный камень подходящий...

Nikolay_K 08-08-2013 01:44

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Другой вопрос - будет ли NANIWA SUPER STONE работать на приспособлении как должно? Вверх ногами, без суспензии?

думаю, что это как раз тот самый случай, когда надо делать приспособление под камень, а не камень приспосабливать под приспособление.

Alexx_S 08-08-2013 07:39

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

думаю, что это как раз тот самый случай, когда надо делать приспособление под камень, а не камень приспосабливать под приспособление.

Ну разве что в случае, когда точишь за деньги и таких бракованных ножей достаточно много для того, чтобы заводить под них абразивы и приспособления.

quote:

Originally posted by guhston:

Понятно, что микронам у Борайда аналога нет, но для начала хорошо бы найти 3х микронный камень подходящий...

Я бы попробовал АМ-2 или СS-M. И начал бы с CS-M. Даже не так - начал бы с РС 1200 с олеиновой кислотой или маслом.

Mikhail_Art 08-08-2013 08:52

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Другой вопрос - будет ли NANIWA SUPER STONE работать на приспособлении как должно? Вверх ногами, без суспензии?

Такой вопрос пробегал уже- выкладывали видео с самодельной приспособой такого же плана как апексы, куда зажимали водные камни. Правда из- за размерности камней очень четко следили за углами- каждый камень выставляли по шаблону. И сама приспособа была существенно больше, собранная из подручных материалов. Но все работало- камни замачивали и вставив в держатель- пользовали.

Alexx_S 08-08-2013 09:22

quote:

Originally posted by Mikhail_Art:

Такой вопрос пробегал уже- выкладывали видео с самодельной приспособой такого же плана как апексы, куда зажимали водные камни. Правда из- за размерности камней очень четко следили за углами- каждый камень выставляли по шаблону. И сама приспособа была существенно больше, собранная из подручных материалов. Но все работало- камни замачивали и вставив в держатель- пользовали.

Я помню то видео. Лично я его воспринимаю как курьез: огромная приспособа, полноразмерные водники.


Обсуждаемому ножу от такой заточки будет очень плохо, мягко говоря.

P.S. Ни в коем случае не хочу обидеть автора точилки - работает он аккуратно и грамотно (контроль угла, контроль поверхности абразива, ровности и симметричности подводов), но сама концепция точилки не учитывает массу важных вещей и в первую очередь - давление на РК в процессе заточки. С толстосведенным ломиком это еще как-то пройдет (хотя дамаски - чрезвычайно капризная вещь), но при попытке заточить нож с тонким сведением или хрупкой сталью все может кончиться очень печально, повторюсь.

guhston 08-08-2013 10:25

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Я бы попробовал АМ-2 или СS-M. И начал бы с CS-M. Даже не так - начал бы с РС 1200 с олеиновой кислотой или маслом.

Спасибо за консультацию!

Когда придет время - начну именно с РС с маслом.
Тем более что остальные камни еще найти надо :)
Но вообще АМ-2 в любом случае было бы интересно попробовать, не только 1200...

pochemuchka 10-08-2013 22:54

http://www.aliexpress.com/whol..._20130812104947 Интересно, что это? Китайцы освоили подделку Boride? Или это типа дилеры Борайда в Китае? Но если дилеры, то почему у них только два камня из весьма широкой линейки производителя?

Alexx_S 11-08-2013 09:01

quote:

Originally posted by pochemuchka:

Интересно, что это? Китайцы освоили подделку Boride? Или это типа дилеры Борайда в Китае? Но если дилеры, то почему у них только два камня из весьма широкой линейки производителя?

По второй ссылке подделка, по первой - сложно сказать. Но я бы не рисковал.
ilyankin 31-08-2013 21:35

Не подскажете, кто-нибудь использовал для наклейки камней Boride на алюминиевый бланк? Он вроде бы не создаёт аэрозоля, можно в квартире использовать.
Но, по данным производителя - менее влагостойкий, чем 3M 77. А как на практике, есть опыт?

Bambrik 01-09-2013 07:12

Суперклей использовал не порвало камни.

ilyankin 01-09-2013 18:32

quote:

Originally posted by Bambrik:
Суперклей использовал не порвало камни.

Тут вопрос не только в том, как надёжно приклеить, но и нормально смыть потом остатки клея с бланка. 3M клеи смываются легко уайт-спиритом. А вот другие клеи далеко не всегда.

guhston 01-09-2013 19:30

Информации для:
Зашел на сайт Boride - не нашел серии Gold. Как выяснилось она теперь войдет в серию Golden star начиная с начала следующего года.

Alexx_S 01-09-2013 21:45

quote:

Originally posted by guhston:

Зашел на сайт Boride - не нашел серии Gold. Как выяснилось она теперь войдет в серию Golden star начиная с начала следующего года.

Все это здорово, но "нашего" размера - ширины 1" там нет.
guhston 01-09-2013 22:38

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Все это здорово, но "нашего" размера - ширины 1" там нет.

Так я и пишу - со следующего года появится :)

Alexx_S 02-09-2013 12:21

quote:

Originally posted by guhston:

Так я и пишу - со следующего года появится

Серия Golden star уже сейчас доступна для заказа, только вот размер 1/8х1х6 или 1/4х1х6 отсутствует:

guhston 02-09-2013 01:03

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Серия Golden star уже сейчас доступна для заказа, только вот размер 1/8х1х6 или 1/4х1х6 отсутствует:

Да, все верно. С нового года появятся нужные размеры.
djsukhoi 02-09-2013 14:18

Будьте так добры, подскажите:
Хочу заказать камни Boride CS-HD KIT (набор), но в правильном размере для апекс клона. А на сайте только размер 1/8x1/2x6" а мне нужен 1/2x1x6".
http://www.borideabrasives.com/product.php?prod=2812
По ссылке через меню размер выбирать не дают, только при заказе отдельных камней и то в колличестве от 12 шт. Кто-то заказывал наборы с шириной брусков 1 дюйм? Как Вы это делали? спасибо

guhston 02-09-2013 14:42

quote:

Originally posted by djsukhoi:

Будьте так добры, подскажите:
Хочу заказать камни Boride CS-HD KIT (набор), но в правильном размере для апекс клона. А на сайте только размер 1/8x1/2x6" а мне нужен 1/2x1x6".
http://www.borideabrasives.com/product.php?prod=2812
По ссылке через меню размер выбирать не дают, только при заказе отдельных камней и то в колличестве от 12 шт. Кто-то заказывал наборы с шириной брусков 1 дюйм? Как Вы это делали? спасибо

Попробуйте обратиться к Андрею a.k.a Grinderman - у него была данная серия...

serg1245 17-10-2013 01:04

Кто-нибудь использует Boride 1200 AS-9 ?
Поделитесь впечатлениями. Я что-то не пойму его работу.

guhston 17-10-2013 10:15

quote:

Originally posted by serg1245:

Кто-нибудь использует Boride 1200 AS-9 ?
Поделитесь впечатлениями. Я что-то не пойму его работу.

У меня есть такой полудюймовый. Работал им пока еще мало, но остался доволен. Засаливается меньше, чем PC 1200, по ощущениям тверже.
Хороший камень, вот только выровнять его надо - у меня он новый был кривой как хрен знает что...

oldTor 17-10-2013 10:24

quote:

Originally posted by serg1245:
Кто-нибудь использует Boride 1200 AS-9 ?
Поделитесь впечатлениями. Я что-то не пойму его работу.

Использую такой и 1000 и 1200. С маслом. В работе нравится. Засаливается весьма умеренно, хорошо держит форму.

А что смутило в его работе?

grinderman 17-10-2013 10:58

quote:

Originally posted by guhston:

...Хороший камень, вот только выровнять его надо - у меня он новый был кривой как хрен знает что...

Прям, как пропеллер? :D
Или рабочую поверхность надо было довести до надлежащего уровня?

quote:

Originally posted by oldTor:

Использую такой и 1000 и 1200. С маслом. В работе нравится. Засаливается весьма умеренно, хорошо держит форму.

А что смутило в его работе?

+1
Работаю только с водой.
На мой взгляд это оптимальный финишный камень из всех камней Boride.

serg1245 17-10-2013 11:06

Такое ощущение, что он больше полирует, чем точит.
Для сравнения взял брусок Fine от Spyderco, он работает гораздо быстрее, и получаемая им острота выше, на весу можно волосы перерубать. AS-9 такого результата не дает, хоть волосы бреет хорошо, с отскоком, ну и кромку полирует весьма замечательно, но работает как мне показалось очень медленно.
Возможно это поведение на конкретной стали. У меня 440С, примерно 58 по твердости.

guhston 17-10-2013 11:06

quote:

Originally posted by grinderman:

Прям, как пропеллер?
Или рабочую поверхность надо было довести до надлежащего уровня?

Нет, там в одном месте ямка была, а в середине горб :) Не смертельно - выровнял и вперед точить :)

grinderman 17-10-2013 11:26

quote:

Originally posted by serg1245:
Такое ощущение, что он больше полирует, чем точит.
Для сравнения взял брусок Fine от Spyderco, он работает гораздо быстрее, и получаемая им острота выше, на весу можно волосы перерубать. AS-9 такого результата не дает, хоть волосы бреет хорошо, с отскоком, ну и кромку полирует весьма замечательно, но работает как мне показалось очень медленно.
Возможно это поведение на конкретной стали. У меня 440С, примерно 58 по твердости.

Вы его пробовали почистить на стекле со шлифзерном?

Дело в том, что по задумке у этих камней рабочая поверхность - это самая маленькая плоскость, а мы используем самую большую плоскость.

Этот камень на производстве покрывают неким лаком, который и не дает новому камню F600-F1200 раскрыть свои абразивные свойства.

Надо пройтись Вашим АS-9 F1200 на стекле со шлифзерном F600-F1200, до исчезновения маркировки и камень заработает по номиналу.

Еще надо знать, что F1200 - это как японские 5000-6000 грит.
Сей камень - доводочный.

Alexx_S 17-10-2013 11:41

quote:

Originally posted by grinderman:

Еще надо знать, что F1200 - это как японские 5000-6000 грит.

Скорее 4000

quote:

Originally posted by guhston:

Засаливается меньше, чем PC 1200

Не устаю повторять - РС1200 - чудесный камень, но когда работает с маслом
serg1245 17-10-2013 21:02

quote:

Вы его пробовали почистить на стекле со шлифзерном?
Да, конечно довел. Надписей никаких на камне не осталось. Доводил на КК F600.
В целом камень устраивает, я не говорю что он плохой. Просто не совсем понимаю его работу. Пробовал с разным давлением. С маленьким давлением, скорее полирует чем затачивает. По крайней мере мне не удалось поправить нож после после небольшого использования (строгал колышки из мягкого дерева). Или он снимал так мало металла, что за 20 мин. работы чувствительного заострения не произошло, при этом РК хорошо заполировалась.
Выход на РК был, смотрел в мелкоскоп. Попробовал Spyderco Fine. 3-4 мин работы и перерезает волос на весу. А вот после Spyderco попробовал снова Boride, РК снова заполировалась, по мелкоскопу (100Х) вроде стала даже тоньше, но по ощущениям в работе не почувствовал.
Попробовал Boride 1200 AS-9 на обычной 420-й от Золингена, результат понравился, хотя волос на весу и не режет, но бреет с отскоком, не дерёт.
Не хочу сказать, что AS-9 Boride не работает, после 600-го камня серии Gold нож становится явно острее. Возможно у меня сложились такие впечатления после керамики Spyderco Fine и я ожидал немного большего.
С маслом камень не пробовал, только с водой. Причем воды пьет много, если использовать с маслом, то наверное пропитается насквозь и уже потом не очистишь.
grinderman 17-10-2013 23:30

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Скорее 4000

Наверное нам двоим стоит добавлять "ИМХО".
Я сравнивал в работе F1200 с Chosera 5000. Как мне показалось,
AS-9 F1200 дает лучший результат, нежели Chosera 5000.
PC-1200 дает результат еще лучший, но засаливается быстрей (при работе с водой).
В сравнении я использовал 10-ти кратную линзу.

quote:

Originally posted by serg1245:

Не хочу сказать, что AS-9 Boride не работает, после 600-го камня серии Gold нож становится явно острее. Возможно у меня сложились такие впечатления после керамики Spyderco Fine и я ожидал немного большего.

Сергей, как я понял, Вы - сторонник агрессивного реза.
Посему результат от камня AS-9 F1200 Вам не нравится.

Возьмите клинок из "сухой" стали и заточите его по схеме
220-400(мин. давление)- кожаный бланк с пастой (чуть-чуть).
Подводы будут матовыми, а рез должен порадовать.

Можно поднять эстетику в ущерб агрессии реза: 220-400-600-кожа с пастой. Подводы заблестят, агрессия снизится.

Доводку на коже(ленте, дубе) надо делать даже после F1200, т.к. заусенец все равно остается и РК клинка бреет только одной стороной,
т.е. заусенцем.
Это особенно заметно на относительно мягких сталях.
На твердых сталях, заусенец отваливается довольно быстро и клинок "набирает" остроту уже на камнях.

Alexx_S 17-10-2013 23:57

quote:

Originally posted by grinderman:

Я сравнивал в работе F1200 с Chosera 5000. Как мне показалось, AS-9 F1200 дает лучший результат, нежели Chosera 5000.PC-1200 дает результат еще лучший, но засаливается быстрей (при работе с водой).В сравнении я использовал 10-ти кратную линзу.

Посмотрел свои записи с китайского "200-кратного" микроскопа. После РС1200 риска визуально грубее, чем после Чозеры 3000.
Хоть что-то разглядеть можно только в динамике, но на всякий случай скриншоты:



РС1200-Чозера 3000 и 5000
По моим впечатленимя, 5000 чозера дает заметно более тонкий финиш
grinderman 18-10-2013 08:40

Александр, на каком фото финиш после РС1200? На верхнем?

Alexx_S 18-10-2013 10:45

Да, на верхнем

grinderman 18-10-2013 11:00

quote:

Originally posted by Alexx_S:
Да, на верхнем

Из трех фото, результат на верхнем фото мне нравится больше :D
Вроде там увеличение больше? Или подвод шире?

serg1245 18-10-2013 11:49

Большое спасибо Андрею за ответы!
Известно, что Чозера не со всеми сталями нормально работает,
а как с этим делом у Boride? Встречалось, что на каких-то конкретных сталях не работает?

guhston 18-10-2013 12:30

quote:

Originally posted by serg1245:

Известно, что Чозера не со всеми сталями нормально работает,
а как с этим делом у Boride? Встречалось, что на каких-то конкретных сталях не работает?

У Boride много разных камней... Chosera - это ведь серия, а не производитель.

oldTor 18-10-2013 12:46

У меня Boride есть t2, as-9, СS HD , остальное не помню, но пока не попалось сталек, которые бы ими точились бы непроизводительно. А вот собственные ошибки поначалу были у меня, когда забываешь, по какой системе идёт маркировка и хватаешь какую-то зернистость явно невовремя))

Alexx_S 18-10-2013 13:49

quote:

Originally posted by grinderman:

Из трех фото, результат на верхнем фото мне нравится больше Вроде там увеличение больше? Или подвод шире?

Свет по-разному падает. На верхней фотке я просто лучше его поймал, да и риски крупнее и дают более контрастную картинку. Нижние две уже с более зеркальной поверхностью, с таким микроскопом четкую картинку не получишь.

Подвод гораздо шире, раза в два. На верхнем фото нож Kershaw JD, на нижних - Benchmade 530

Alexx_S 18-10-2013 13:52

quote:

Originally posted by serg1245:

а как с этим делом у Boride? Встречалось, что на каких-то конкретных сталях не работает?

Из моего опыта, камни из карбида кремния (CS-HD) плохо работают с мягкими нержавейками - наблюдается повышенный износ. Зато с твердоыми сталями справляются лучше всех.

grinderman 19-10-2013 11:26

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Из моего опыта, камни из карбида кремния (CS-HD) плохо работают с мягкими нержавейками - наблюдается повышенный износ. Зато с твердоыми сталями справляются лучше всех.

CS-HD по мягким нержавейкам работают хорошо, но вот износ... это да.

Alexx_S 19-10-2013 14:22

Андрей, расскажи про Gold, пожалуйста. Единственный камень, который я еще толком не попробовал. Один раз точил 800-м, понравился. Работает с маслом, в силу того, что предварительно пропитан, как и Т2.
Собственно, и хочется сравнить эти две серии - не могу понять пока разницу между ними. 800-й Т2 у меня появился позже, "в лоб" сравнить не получилось, по памяти - очень похожи.

grinderman 20-10-2013 23:19

Ты прав, Т2 и Gold похожие камни. У них высокий ресурс, по отношению к другим камням Boride.
На мой взгляд, Gold 800 работает пошустрее, за счет более быстрого обновления рабочего слоя, меньше засаливается.
Соответственно у Gold и ресурс по отношению к Т2 чуть поскромнее.
У меня еще есть Gold 800. Могу прислать :P
Кстати, серия Gold ушла в историю.
Как мне написали из Boride, Вместо Gold теперь будет серия Golden Star:

Andrey,
This is what we replaced the Gold Stone item with. It is called the Golden Star...

Но нужные нам размерности :P появятся только в районе Нового года.
Мне кажется, что дело не только в смене названия. Технический принтер так долго не перенастраивают.
Наверное это будет уже другой камень.

Alexx_S 21-10-2013 07:23

Очень хорошо! :) пишу ПМ

ilyankin 28-10-2013 15:46

Попробовал Boride Ruby 220 для переформирования подводов на Спайдерко Милитари с 30-ткой и CTS-XHP. Грызет эти стали очень весело, быстрее чем CS-HD. Работал с водой. Износ тоже приличный, связка у камня мягкая. Обновляется быстрее, чем засаливается, минимальная засаленность, которая всё же появляется, работать не мешает.

Асвитол 04-11-2013 21:15

Пользовал руби 150.. да хорош! Почти на засаливается! метал смывается с камня аж хлопьями!
Так же понравилось т2 400 риски аккуратнее получаются нежели после других 400 борайдов.

Alexx_S 04-11-2013 22:36

quote:

Originally posted by Асвитол:

Так же понравилось т2 400 риски аккуратнее получаются нежели после других 400 борайдов.

Т2 вообще дают более аккуратный и частый штрих. Я бы сказал, что они вполне сопоставимы с камнями других линеек следующей в ряде зернистости.
Асвитол 05-11-2013 15:34

что-то есть такое да! Хочу всю линейку т2 попробовать особенно ту ее часть что идет после 400 )
вот задумался ежели 1200 по идее соответствует 3-4к японцам(по идеи как)
почему же нет камней от борайд работающих тоньше? (или все дело что более тонкие не востребованы в промышленности)

Alexx_S 05-11-2013 17:31

quote:

Originally posted by Асвитол:

почему же нет камней от борайд работающих тоньше? (или все дело что более тонкие не востребованы в промышленности)

Так и есть, скорее всего. Очень и очень жаль - мне не хватает чуть более тонкого камня, с зерном 1,5-2мкм
Асвитол 05-11-2013 19:15

"Как я вас понимаю" (С)
))
благо есть сторонние камни(тот же шептон, нортон)
вот думаю а мб попробовать 1200 борид как притир для нагурки или пасты..
идея конечно попахивает извращением.. но все же..

Alexx_S 05-11-2013 19:38

quote:

Originally posted by Асвитол:

благо есть сторонние камни(тот же шептон, нортон)

У меня есть Нортон 8000 (Иван, отзыв позже) и Чозера. Но хочется Борайд :P
Асвитол 07-11-2013 13:16

да знакомый нортон)) мне он нравиться ) Кстати тут упоминалось о борайд голденстар вроде как.. кто нить в курсе с чем связано отказ от голде и переход на голденстар? почему например не открыли отдельно серию голденстар?
маркетинг маркетингом конечно но все же и технологическое показание должно же быть..

Alexx_S 07-11-2013 13:24

quote:

Originally posted by Асвитол:

да знакомый нортон)) мне он нравиться ) Кстати тут упоминалось о борайд голденстар вроде как.. кто нить в курсе с чем связано отказ от голде и переход на голденстар? почему например не открыли отдельно серию голденстар? маркетинг маркетингом конечно но все же и технологическое показание должно же быть..

Это только на самом заводе знают. Держать две серии камней со схожими параметрами никто не будет. То, что камни будут разные - очевидно уже по ряду зернистостей. Голд был до 800грит, Голден Стар - до 1000. Видимо, что-то изменили в технологии и изменили настолько сильно, что свойства камня поменялись и под прежней маркой выпускать его уже не получалось.
Асвитол 11-11-2013 18:39

был у меня тут недавно один хороший человек и заобщались по поводу апекса )) спор возник по теме до ких пор доводить камни на КК?
120(150)камни до 60 порошка
220 -120
320(400) -320
600 -320
1000(1200)-500
или как то иначе?

ilyankin 12-11-2013 18:24

quote:

Originally posted by Асвитол:
был у меня тут недавно один хороший человек и заобщались по поводу апекса )) спор возник по теме до ких пор доводить камни на КК?
120(150)камни до 60 порошка
220 -120
320(400) -320
600 -320
1000(1200)-500
или как то иначе?

Есть ещё T2 800 - для него 600 порошок не много будет?

Асвитол 12-11-2013 19:23

мнение конечно чисто личное.. но кажется многовато будет, опять же в работе камушек все равно прирабатыватся.. а так мы по идее можем запортить камень и будет он как стекло ездить по рк и ничего не снимать(( уж лучше будет чуть по-агрессивнее

ilyankin 12-11-2013 22:20

quote:

Originally posted by Асвитол:
мнение конечно чисто личное.. но кажется многовато будет, опять же в работе камушек все равно прирабатыватся.. а так мы по идее можем запортить камень и будет он как стекло ездить по рк и ничего не снимать(( уж лучше будет чуть по-агрессивнее

Ну, примерно так и происходит. Камень начинает работать неадекватно, стремительно засаливается. Крупнее 600-го у меня 320-й, вот на нём камень работает вполне нормально.

Alexx_S 12-11-2013 23:07

quote:

Originally posted by Асвитол:

мнение конечно чисто личное.. но кажется многовато будет, опять же в работе камушек все равно прирабатыватся.. а так мы по идее можем запортить камень и будет он как стекло ездить по рк и ничего не снимать(( уж лучше будет чуть по-агрессивнее

Я притираю на 600-м, работает отлично
Асвитол 13-11-2013 10:08

я 500 порошком по 1200 камню только работаю..а на остальных почемуто наблюдается несовсем хорошие ощущения, уходящие только после некоторой приработки(разработки) камня, да и к тому же 800 -1200 они ж не работают тоньше определенного предела, это же не арканзасы, посему очень тонко доводить мне кажется излишне это вот на арках, чем тоньше тем интереснее результат..
зы.. вот бы керамику или нечто подобное аркам или яшме от боридов увидеть...(мечты..)
А вот кто может поделиться ощущениями от алмазиков борайд? интересует не только ф и сф но и медиум и корс..
а то иногда приходиться очень много перетачивать или и вовсе создавать подводы заново.. вот задумался либо взять от борайд либо веневских накупить-напилить..раздумываю..

ilyankin 13-11-2013 10:38

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Я притираю на 600-м, работает отлично

Скорее всего, это зависит от степени сработанности камня. У камней Boride внешний слой, примерно 0,5 мм отличается от того, что внутри. Вот пока не сработался этот слой, наверное, лучше притирать на более крупном зерне. По мере срабатывания камня меняется характер его работы, и можно притирать тот же T2 800 на более адекватном для его зернистости 600-м порошке КК.

Alexx_S 13-11-2013 11:12

quote:

Originally posted by ilyankin:

Скорее всего, это зависит от степени сработанности камня. У камней Boride внешний слой, примерно 0,5 мм отличается от того, что внутри. Вот пока не сработался этот слой, наверное, лучше притирать на более крупном зерне. По мере срабатывания камня меняется характер его работы, и можно притирать тот же T2 800 на более адекватном для его зернистости 600-м порошке КК.

Все правильно, внешний слой пропитан чем-то, чтобы камень держал профиль поперечного сечения.
По поводу притирки Т2 на карбиде кремния картина такая: грубые зернистости лучше всего притирать на более крупном порошке, чем другие камни. 150-й я притираю на F60, причем приходится периодически освежать поверхность. С 320-го и далее таких проблем уже нет, камень не выглаживается при работе. У 220-го эта проблема есть, но выражена не так сильно. Притираю 220-й на F100. 600-й притираю на F400, 800-й на F600, 1200-й - на F1200.
guhston 13-11-2013 11:27

quote:

Originally posted by Асвитол:
был у меня тут недавно один хороший человек и заобщались по поводу апекса )) спор возник по теме до ких пор доводить камни на КК?
120(150)камни до 60 порошка
220 -120
320(400) -320
600 -320
1000(1200)-500
или как то иначе?

Общая рекомендация в том, чтобы размер зерна порошка был хотя бы в 2 раза больше, чем размер зерна в камне.
Лично я обладаю такими размерами порошка КК - 60, 120, 320, 500, 800, 1200.
Исходя из рекомендаций выравниваю так:
120, 150, 220 камни ровняю на 60 порошке
320, 400 - на 120 порошке
600 - на 320 порошке
800, 1000 - на 500 порошке
1200 - на 800 порошке.

Alexx_S 13-11-2013 11:59

Кстати, многие путают абстраткную цифру из обозначения зернистости и реальный размер зерна. В 2-3 раза отличаться должен размер зерна.
К примеру у порошка F60 это 260мкм, таким образом на нем рекомендовано притирать камни с размером зерна 130...82мкм, т.е камни с зернистостью F100-F150

guhston 13-11-2013 13:18

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Кстати, многие путают абстраткную цифру из обозначения зернистости и реальный размер зерна. В 2-3 раза отличаться должен размер зерна.
К примеру у порошка F60 это 260мкм, таким образом на нем рекомендовано притирать камни с размером зерна 130...82мкм, т.е камни с зернистостью F100-F150

Именно, а 220ый я выровниваю на 60 просто потому что мне больше нравится как он работает после этого :)

Асвитол 20-11-2013 10:06

тут поработал на камнях борайд но не в апексе а на столе) положил бланк на резиновую подложечку смочил водичкой и поехал точить скальпеля.
Скажу сразу ощущения в разы интереснее)) 400 камень мне показался сродни 120 )) согласен скальпелевская сталь мяга и тонка и все в том же духе но на мой взгляд это весьма и весьма облегчает процесс именно получения информации о ходе работы. 1200 камень снимает металл весьма и весьма шустро.Даже бланк 8к нортона работает абразивно, а не выглаживающе как в апексном варианте работы. финишировал на гусевских сланцах но это другая история.
на мой взгляд в подобном варианте работы вариации с давлением на камень проявляется весьма разнообразное абразивное свойство камня. Причем движения очень короткие по амплитуде и гораздо контролируемее, НО есть 2 проблемы:
1) позиционирование апексного бланка на столе ибо он маленький тонкий и легкий. Положил на резину на самый край стола а м/у бланком и резинкой брызнул водички. Помогло.
2) Проблема связана с тем, что рабочая область крайне мала, углы тоже, как следствие руки устают гораздо быстрее ибо скальпель по сути длинный и неухватистый измение положения края ручки на 1-2мм угол на кромке меняют кординально.
ЗЫ. Сильно не ругайте) скажу сразу сей опыт весьма понравился )
ЗЫЫ поглядываю в сторону мелких ножей аля викторинокс им подобных.. )

grinderman 21-11-2013 07:10

quote:

Originally posted by guhston:

Именно, а 220ый я выровниваю на 60 просто потому что мне больше нравится как он работает после этого :)

+1
Если для 220-ого использовать шлифзерно F120, то камень перестает агрессивно "резать".

Асвитол 21-11-2013 16:41

просто мне кажется что после агрессивного реза 220.. приходиться дольше работать 400, а вот ежели 220 не так агрессивен, то и переход на 400 и время роботы на 400 снижаются.
зы. могу и ошибаться все сказанное конечно имхо)

Alexx_S 21-11-2013 16:49

quote:

Originally posted by Асвитол:

просто мне кажется что после агрессивного реза 220.. приходиться дольше работать 400, а вот ежели 220 не так агрессивен, то и переход на 400 и время роботы на 400 снижаются. зы. могу и ошибаться все сказанное конечно имхо)

Все дело в том, что Андрей, насколько я знаю, начинает работать с 220-го камня и агрессивный рез ему нужен для съема большого слоя металла.
grinderman 22-11-2013 23:24

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Все дело в том, что Андрей, насколько я знаю, начинает работать с 220-го камня и агрессивный рез ему нужен для съема большого слоя металла.

В последнее время ножи все твердые несут - за 60 HRC.

Уверен, что при такой твердости не разумно начинать заточку с КК F120 в расчете на то, что дело пойдет быстрее.

В некоторых случаях я начинаю работу с F320, ибо этот камень сделает работу шустрее, нежели F120.

Это, как если бы кому-то понадобилось перепилить поперек кусок стальной трубы или стальной уголок.
Для этой работы мы выберем ножовку по металлу с мелким зубом, а не плотницкую пилу с крупным зубом, в надежде на то, что последняя быстрее справиться с задачей.

Да, я намеренно придаю 220-ому камню максимальную агрессию.
Но в процессе заточки эта агрессия быстро снижается до номинальной.
Приходиться даже периодически "взбадривать" камень на шлифзерне F60, дабы быстрее сформировать подводы на какой нибудь M390 или ZDP-189.

Так что 220-ый или 120-ый камень не могут быть долго сохранять "искусственную" агрессию, и переход, например, на 400-ый камень не должен вызывать затруднения.

Caffeine 27-11-2013 20:55

Доброго времени суток. Искал, но толком не смог найти. Подскажите пожалуйста какие серии камней идут в комплекте с apex adge pro (120,220,400,600,1000) ?

Alexx_S 27-11-2013 21:49

1) Coarse - 120 grit CS-HD
2) Medium - 220 grit AM-K
3) Fine - 400 Orange EDM ?
4) Extra Fine - 600 AS-9
5) Ultra Fine - 1000 AS-9

Caffeine 28-11-2013 09:38

quote:

Originally posted by Alexx_S:

1) Coarse - 120 grit CS-HD
2) Medium - 220 grit AM-K
3) Fine - 400 Orange EDM ?
4) Extra Fine - 600 AS-9
5) Ultra Fine - 1000 AS-9

Спасибо !
svalerii 16-12-2013 22:29

Прочитал все страницы, срошу ещё раз: правильно ли применять масло (например, от Лански) при заточке нержи на боридовских камнях всей линейки зернистости-коарс, медиум, файны?

Alexx_S 16-12-2013 23:37

quote:

Originally posted by svalerii:

Прочитал все страницы, срошу ещё раз: правильно ли применять масло (например, от Лански) при заточке нержи на боридовских камнях всей линейки зернистости-коарс, медиум, файны?

Я бы не советовал.
Nikolay_K 16-12-2013 23:38

quote:

Originally posted by svalerii:

правильно ли применять масло (например, от Лански) при заточке нержи на боридовских камнях всей линейки зернистости-коарс, медиум, файны?


нет, неправильно.

Практически все камни производимые BORIDE предполагают работу с СОЖ на водной основе.

И сам производитель вот этим документом на то как-бы намекает:
http://www.borideabrasives.com/assets/docs/Borilube-MSDS.pdf

svalerii 17-12-2013 12:20

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

СОЖ на водной основе.

Например? Просто мыльный рствор?
Nikolay_K 17-12-2013 12:39

quote:

Originally posted by svalerii:

Например? Просто мыльный рствор?


я ведь не случайно дал ссылку на конкретный документ в котором указан состав рекомендуемоой производителем СОЖ.


Но за неимением PPG можно просто чистую воду или воду с небольшой добавкой жидкого мыла.

svalerii 17-12-2013 12:42

Спасибо, попробую. Внутренне не уверен, что мыльный раствор не даст нерже засалить камни. Может, просто жидким мылом...??

Nikolay_K 17-12-2013 12:48

quote:

Originally posted by svalerii:

Внутренне не уверен, что мыльный раствор не даст нерже засалить камни.


Явление засаливания обычно обусловлено не столько неправильным выбором СОЖ, сколько несоответствием абразива обрабатываемой стали.

svalerii 17-12-2013 16:13

И ещё уточню, с Вашего позволения: насколько интенсивно следут смачивать бориды при заточке?

Nikolay_K 17-12-2013 16:56

quote:

Originally posted by svalerii:

И ещё уточню, с Вашего позволения: насколько интенсивно следут смачивать бориды при заточке?


так, чтобы не успевали высохнуть и чтобы на них не образовывалась густая "каша".

Union1221 17-12-2013 17:17

Подскажите, с чем лучше использовать в качестве СОЖ 220 AM-K. Когда работаю им такое ощущение что он вообще не работает, 400 и то производительнее работает. Может что не так делаю. Уже голову сломал.

Nikolay_K 17-12-2013 18:35

quote:

Originally posted by Union1221:

Подскажите, с чем лучше использовать в качестве СОЖ 220 AM-K. Когда работаю им такое ощущение что он вообще не работает, 400 и то производительнее работает. Может что не так делаю. Уже голову сломал.


СОЖ не может компенсировать неправильно подобранную связку.

Если нужна повышенная производительность, то возьмите что-нибудь типа Boride Ruby 220 или 150 вместо AM-K.

svalerii 17-12-2013 21:44

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

так, чтобы не успевали высохнуть

А как у них со впитываемостью влаги? У меня файн от Лански масло впитывает при заточке-только успевай подливать
Nikolay_K 18-12-2013 01:54

quote:

Originally posted by svalerii:

А как у них со впитываемостью влаги?

Хорошо. Лишнего не впитывают, в предварительном замачивании практически не нуждаются.

svalerii 18-12-2013 10:33

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Лишнего не впитывают, в предварительном замачивании практически не нуждаются.

Спасибо!
Alexx_S 18-12-2013 13:25

quote:

Originally posted by svalerii:

А как у них со впитываемостью влаги? У меня файн от Лански масло впитывает при заточке-только успевай подливать

Масло и эти будут хорошо впитывать. Я попробовал, не понравилось. Использую с водой.
С маслом работаю камнем AM-8 120 грит, камень твердый и с водой будет прилично засаливаться.
Т2 и GOLD предварительно пропитаны, с масло отличном работают и его не впитывают.
РС 1200 тоже не впитывает - из-за плотной ли структуры или благодаря предварительной пропитке - не могу сказать.

Категорически не советую использовать масло на камнях АМ-2. Предполагаю, что проблемы будут и с Orange EDM, но пробовать не стал.
Камни серии AS-9 работать с маслом будут, но пьют его жадно. Придется замачивать их в масле и подбирать маслостойкий клей для бланка.

Бруски на основе карбида кремния CS-HD использую с водой, Ярослав OldTor работает, насколько я знаю, с маслом.

svalerii 18-12-2013 16:36

Спасибо, Александр!
Что думаете по поводу жидкого мыла в качестве СОЖ ? Не пробовали? Может уже есть сторонний экспириенс?

guhston 19-12-2013 10:41

quote:

Originally posted by Union1221:

Подскажите, с чем лучше использовать в качестве СОЖ 220 AM-K. Когда работаю им такое ощущение что он вообще не работает, 400 и то производительнее работает. Может что не так делаю. Уже голову сломал.

Буквально на предыдущей страницы мы с grinderman'ом обсуждали, что данный камень работает эффективнее, если его предварительно притереть на 60 зерне КК. Попробуйте! Гораздо интереснее камень работать начинает.

L_YV 19-12-2013 12:10

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Т2 и GOLD предварительно пропитаны, с масло отличном работают и его не впитывают.

Вопрос, как и чем эти камни можно приклеить к бланкам если они пропитаны маслом?
Асвитол 19-12-2013 12:26

лично я клеил их на обычный момент кристал, предворительно обезжирив алюминевый бланк, а потом аккуратно зажав бланк с камнем в мини тисках(ну нет у меня струбцин) утром приклеил вечером точил все нормально прихватилось даже по сей день.

L_YV 19-12-2013 12:34

Клей нормально приклеился к поверхности промасленного камня?

Alexx_S 19-12-2013 12:47

quote:

Originally posted by L_YV:

Вопрос, как и чем эти камни можно приклеить к бланкам если они пропитаны маслом?

А никто не говорил, что они пропитаны именно маслом :P Поверхность камней не маслянистая, при притирке масла не выделяют. Но, в то же время, масло не впитывают. Практически все остается на поверхности и в наружном слое.
ilyankin 19-12-2013 13:08

quote:

Originally posted by L_YV:
Клей нормально приклеился к поверхности промасленного камня?

Все камни Boride нормально держит даже клей 77 от 3М. И те, которые с пропиткой, и те, которые без неё. Камни Boride с карбидом кремния перед наклеиванием следует тщательно вымыть и просушить, как советовал Андрей Grinderman.
Момент Кристалл тоже держит крепко, но у него есть недостаток, он с трудом удаляется с бланка при замене изношенного камня.
77 3М смывается с бланка уайт-спиритом парой движений.
А вот если AS-9 применять с маслом, которое он действительно, впитывает очень активно, то клей 77 не держит. В этом случае маслостойкий клей надо использовать, тот же Момент Эпокси, например.

veniamin77 30-01-2014 09:33

Здравствуйте!Прочитал все посты, всё препуталось в голове, какими камнями с маслом какими с водой!
Вот к этому рекомендованиому универсальному набору абразивов в скобках можно дописать что с чем работает
CS-HD 150( )
Ruby 220 ( )
AS-9 320 ( )
Orange EDM 600 ( )
T2 800 ( )
PC 1200 ( )
сокращённо: к примеру мыльная вода (м/в)
масло (м)
понятно что это сугубо личное мнение каждого что с чем лучше, ну как мне показалось что всё-таки сформировалось общее мнение что с чем лучше работает.

Alexx_S 30-01-2014 10:07

С маслом Т2 (вся линейка) и РС1200 (другие зернистости не пробовал)
Остальные - вода

Этот набор не совсем "универсальный", я его составлял с целью дать максимальное представление о камнях Борайд, чтобы человек впоследствии мог сам определиться, что ему больше нравится. Безусловно, он рабочий, но именно такой линейкой я уже давно не пользуюсь.

Асвитол 30-01-2014 10:12

я скажите вот работа с маслом и водой сильно разные результаты дает например на том же Т2?
Просматривая каталоги борайд нашел такую весчь.. пишут при описании абразива.. что то типа: - подходит для сухой обработки...
вот задумался насколько различаться результаты будут по традиционной технологии (с СОЖ) и по технологии на сухую

Alexx_S 30-01-2014 10:20

С маслом Т2 меньше засаливается, работает результативнее.

Асвитол 20-02-2014 17:19

вот задумался какой бы финишник взять из 1200-1000 борайдов? кому какая серия больше понравилась по результатам? пока из финишников имею представление о ас-9. На выбор пока стоит РС, СS-М, и АМ-2..подскажите..

Alexx_S 20-02-2014 18:29

PC

Асвитол 21-02-2014 10:09

Благодарю! Тоже к нему склоняюсь. Были метания м/у ним и ам-2, но, подумав, решил что РС с маслом можно будет пользовать.

Hapstone 05-03-2014 01:44

Всем здравия. Очень хотелось бы услышать мнение прошедших огонь и воду/масло с Борайдами. Продаем приспособы для заточки, а клиенты часто хотят в комплекте достойные камушки. Лично пользовался только CS-HD - понравились. Думаем заказать наборы (по 6 в наборе разной зернистости). Как думаете, подойдет? Или лучше все-таки рекомендованный выше:
CS-HD/Ruby 150
Ruby 220
AS-9 320
Orange EDM 600
T2 800
PC 1200
Буду весьма благодарен за подсказку!

Асвитол 06-03-2014 18:42

Имхо конечно, думается если иметь полную линейку сн-нд для большинства пользователей этого будет хватать. Ну и опять же как знать что понимают клиенты под понятием достойные камни...
Приведенная вами комплектация достойна. но опять же на вкус и цвет.. я б например ас-9 заменил бы на т2 400, но это сугубо имхо и что понравиться каждому тут не угадаешь..
Точно можно сказать одно в любом случае(различные марки камней) полная линейка будет очень достойно смотреться нет плохих камней у борайда по сути, просто у каждого своя манера работы.

Hapstone 13-03-2014 01:41

Спасибо. Думаю, начнем с CS-HD а затем подтянем и другие линейки...

v.nikolaich 19-08-2014 11:17

Всем здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, новичку, приобрёл вот такой набор.
Boride СS-HD 1/4х1х6" F120
Boride AM-K 1/4х1х6" F220
Boride Orange 1/4х1х6" F400
Boride AS-9 1/4х1х6" F600
Boride AS-9 1/4х1х6" F1200
Встал вопрос, с чем точить с маслом или водой? Или может какие то с маслом, а какие с водой? Не хочется испортить камни.

Alexx_S 19-08-2014 11:38

Добрый день.
Точить с водой.

v.nikolaich 19-08-2014 12:57

цитата:

Изначально написано Alexx_S:
Добрый день.
Точить с водой.

Спасибо! Вода с добавлением фери?
Alexx_S 19-08-2014 13:15

Добавить по вкусу :)

biface 11-09-2014 08:48

шапку бы поправить, а то одни и те же вопросы.

Alexx_S 11-09-2014 09:30

цитата:

Originally posted by ikasimov:

Сегодня выдался выходной, давно чесались руки попробовать купленные камни BORIDE серии Т-2. На заточку попали два ножа кухонник фискарс - сталь ХЗ и себа 25 S35VN. Камни не разачорвали...вернее очень понравились. Точил с маслом. Как на грех ничего подходящего дома не оказалось, даже оливкового....нашел в аптечке вазелиновое масло, с ним и точил. Начинал с 400 потом 800 - 1200. Волос на весу режут оба ножа.После танцев с СОЖ - вода, фейри и пр. на других камнях получил чистое удовольствие - точил в комнате перед телевизором, грязи нет вообще. Камни не засаливаются. И похоже под мои стали являются универсальными. Не знаю как поведут себя на М390 и S90V, позже попробую отпишусь.В общем моя очень довольна.

На М390 и S90V покажут себя хуже. Для таких сталей, все-таки, нужно острое и обновляемое зерно. И если 400-1200, от которых особо большого съема не требуется, более-менее нормально работают (по М390, во всяком случае), то обдирочные 150-220 на таких сталях слабоваты.
С маслом, да - это кайф просто, потому и рекомендую всем эти камни. Никаких проблем с засаливанием, на порядок меньше возни при заточке.
Насчет масла - сам давно собираюсь прикупить вазелинового, чтобы сделать смесь из олеинки, вазелинового масла и стеарина (если мне не изменяет память, надо поискать состав смеси)

Alexx_S 11-09-2014 10:21

Шапку обновил

ikasimov 11-09-2014 11:09

Александр, Привет!

цитата:

Originally posted by Alexx_S:

На М390 и S90V покажут себя хуже. Для таких сталей, все-таки, нужно острое и обновляемое зерно. И если 400-1200, от которых особо большого съема не требуется, более-менее нормально работают (по М390, во всяком случае), то обдирочные 150-220 на таких сталях слабоваты.

Ну значит я не ошибся когда серию Т2 заказал 400-800-1200 из расчета на то что есть борейдовский CS-HD 120-220...))) для обдирки, аналогичные от grinderman и веневские тоже комплектик прикупил их-то(веневские) для обдирки в основном и использую.
А вазелиновое немного густовато конечно в чистом виде, но вполне себе точить можно при отсутствии другого, благо в любой аптеке есть и стоит копейки. Олеинку нашел где купить но там фасовка по литру(куда мне столько) и все руки(ноги) не доходят доехать. Обходился всегда оливковым первого отжима.
ikasimov 13-09-2014 01:59

Перечитал еще раз всю тему и возник вопрос по АS-9 - как его перевести в разряд исключительно масляных камней, один раз пробовал точить им с маслом, результат понравился но постоянно дергался чтобы камень не высох...пьет воду очень не прилично... Может его замочить на какое-то время, потом просушить и опять замочить? может масло предварительно подогреть? как сделать так чтобы пропал "дикий сушняк" у него. Никто не экспериментировал? в каком тогда масле лучше? держать постоянно в масле для меня не вариант - нет места, да и бред выделять для одного камня спец емкость....)))
P.S. сегодня опять точил камнями Т2 себу 21 с 35-кой, использовал в этот раз масло джонсон бейби. С маслом заточка превратилась в чистый кайф!!!!!!воду пришлось использовать на CS-HD 220, нужно было убрать следы варварского использования ножа, после чего с облегчением убрал все "водные причиндалы" и погрузился в процесс...)))
После заточки на 1200 камне проявились какие-то темный пятнышки местами, пробовал немного притереть на порошке КК - не уходят. При заточке никак не проявляются и не ощущаются. Что это может быть? На 400 и 800 чисто все.
Фотика щас под рукой нет, жена с ребенком уехал вместе в ним. если нужно сделаю в воскресенье.

Alexx_S 13-09-2014 10:56

цитата:

Originally posted by ikasimov:

Перечитал еще раз всю тему и возник вопрос по АS-9 - как его перевести в разряд исключительно масляных камней, один раз пробовал точить им с маслом, результат понравился но постоянно дергался чтобы камень не высох...пьет воду очень не прилично... Может его замочить на какое-то время, потом просушить и опять замочить? может масло предварительно подогреть? как сделать так чтобы пропал "дикий сушняк" у него. Никто не экспериментировал? в каком тогда масле лучше? держать постоянно в масле для меня не вариант - нет места, да и бред выделять для одного камня спец емкость....)))

Делал так с керамикой Spyderco Medium. Оставлял на ночь в олеинке.
Только учти, бланк может отклеиться, маслостойких клеев мало. Из тех, что продаются, знаю только 3М 88, но дороговат он, так жабу и не задавил до сих пор.

цитата:

Originally posted by ikasimov:

После заточки на 1200 камне проявились какие-то темный пятнышки местами, пробовал немного притереть на порошке КК - не уходят. При заточке никак не проявляются и не ощущаются. Что это может быть? На 400 и 800 чисто все.

Есть такое дело. У меня попадаются еще и светлые пятна. Имхо, неравномерный прокрас ничего страшного не сулит
Асвитол 13-09-2014 19:28

Точил тут с125в... боридами) Понравилось и быстро и хорошо)
Нож был мне предоставлен тонкосведеным но абсолютно без спусков и заточки.
Хотел начать с алмазов, но решил сначала камнями..
- 120 цс-нд - когда начал им робить показалось что в шлам уходит один камень а нож не точиться(( окоазалось ошибался. съем есть и хороший
- 220 руби -аппетитно выравнивает и формирует
- 400 т2/цс-нд - сначала поставил т2 - появилось очучение будто п остеклу водишь.. сменил на цс-нд - пошло веселее и хон чернеет и метал остриться поле 400 он начачал неуверенно, но резать газетку.
- 600 т2 - боялся что будет как по стеклу.. но нет робит нормально съем есть тактильный отзыв приятный
- 800 оранж - снимает метал вполне себе пристойно даже казалось что он его таки в больших количествах снимает. посленего нож шинкует газетку и чуток брить начинает
- 1к цс-нд - на удивление тонко и приятно получилось им прорабаотать кромку..Нож бреет почти хорошо(после довел его на 8к китаяме и все стало совсем замечательно)
поему что хочу сказать:
серии разные нужны! серии всякие важны!
Очень сильн озадумался о приобретении полной линейки серии цс-нд и т2 а так же очень радует работа серии руби

Alexx_S 13-09-2014 20:17

цитата:

Originally posted by Асвитол:

Очень сильн озадумался о приобретении полной линейки серии цс-нд и т2

Очень правильные мысли
Асвитол 13-09-2014 20:46

Подобные мысли меня еще посещать начали при заточке контего м4..

Forvad 14-09-2014 18:55

цитата:

Originally posted by Alexx_S:

Делал так с керамикой Spyderco Medium. Оставлял на ночь в олеинке.

тоесть на масло можно перевести только серию АS-9?

Асвитол 14-09-2014 18:59

еще серия рс особенно 1200 хон на масле хорошо кажет

Forvad 14-09-2014 19:22

цитата:

Originally posted by Асвитол:

еще серия рс

спасибо ... интересуюсь за гриндермановскую УПК-6, которая простевает :) исключительно из-за моей нелюбви к воде, а тут получается, что хоть один камешек но можно перевести на масло

хм .. не сильно вчитывался в описание серий из шапки ибо у гриндермана висит - камни только с водой. А тут получается и "gold" можно с маслом. "оранж" только не видать а этих описаниях

Alexx_S 14-09-2014 20:39

Голд с маслом работает плохо. Сейчас эту серию сняли с производства, Голден Стар я не пробовал

odisssey 15-09-2014 12:15

цитата:

Изначально написано Alexx_S:
Голд с маслом работает плохо. Сейчас эту серию сняли с производства, Голден Стар я не пробовал
Почему плохо? Я этот камень использую с маслом и проблем вроде как нет.

цитата:

Изначально написано Forvad:

А тут получается и "gold" можно с маслом. "оранж" только не видать а этих описаниях

gold c маслом работает, а orange edm водник, по крайней мере 400 кмень точно водный.
Alexx_S 15-09-2014 09:12

цитата:

Originally posted by odisssey:

Почему плохо? Я этот камень использую с маслом и проблем вроде как нет.

Вскройте его на полмиллиметра и повторите опыт
odisssey 15-09-2014 18:55

цитата:

Изначально написано Alexx_S:

Вскройте его на полмиллиметра и повторите опыт

Так я им сначала с водой работал, камень сильно засаливался, засаливание не убиралось, потом попробовал работать с маслом и на сухую иногда убирая засаливание маслом, так кромка чуть более матовая получалась и больше отличий я не обнаружил. На сайте boride было написано что камень пропитан маслом и допускается работа с маслом и без сож. Так в чем тогда проблема? У меня камень работает нормально.
Alexx_S 15-09-2014 21:18

цитата:

Изначально написано odisssey:

Так я им сначала с водой работал, камень сильно засаливался, засаливание не убиралось, потом попробовал работать с маслом и на сухую иногда убирая засаливание маслом, так кромка чуть более матовая получалась и больше отличий я не обнаружил. На сайте boride было написано что камень пропитан маслом и допускается работа с маслом и без сож. Так в чем тогда проблема? У меня камень работает нормально.

У всех камней Boride есть "глазурь", которая по свойствам отличается от материала камня. Без этой глазури голды масло пьют только в путь

pochemuchka 01-10-2014 16:58

На данный момент какими камнями комплектуется оригинальный Апекс? Было вроде так:
120- CS-HD
220- AM-K
400- Orange EDM
600-AS-9
1000- AS-9
Эта информация по сериям все еще актуальна?

darki83 04-11-2014 18:12

Собираюсь прикупить данные камни, т.к. мои родные чапексные камни не устраивают. Прошу поделиться впечатлениями по использованию этих камней (качество заточки и пр.), стоят ли они своих денег?

ivan-3 04-11-2014 18:51

А 12 страниц перед этим разве не впечатления?

Вообще у всех владельцев китайского апекса возникает когнитивный диссонанс как только они начинают покупать другие камни. Типа как так? точилка 1000 и 1 камень тысяча а то и две :)
Но приходят к смене камней все :)

Асвитол 04-11-2014 19:19

Иван, согласен с тобой, есть такое))
Денег они своих стоят,более того, некторые пересевшие с чиапекса на борид, не останавливаюстя на одном наборе, а как правило дополняют его еще какими либо хонами других серий, я вот например люблю серию т2 , руби, а тут распробовал цс-нд и понял, что заиметь всю линейку данной серии совсем даже не грех..

Perun1970 05-11-2014 12:35

цитата:

Originally posted by ivan-3:

Вообще у всех владельцев китайского апекса возникает когнитивный диссонанс как только они начинают покупать другие камни. Типа как так? точилка 1000 и 1 камень тысяча а то и две Но приходят к смене камней все

Не, к смене не пришёл. Даже прикупил еще грубых адаевских камней. Просто добавил арки все, вашиту, бланки яповской синтетики: иманиши, пауэр селект и керамик, суэхиро. С десяток примерно от 700 до 10000. Правда больше руками на папиных камнях, но иногда и точилка в ходу. В основном для формирования и грубой заточки. Вот здесь и хватает китайских камней, притертых конечно
darki83 05-11-2014 22:07

цитата:

А 12 страниц перед этим разве не впечатления?
Вообще у всех владельцев китайского апекса возникает когнитивный диссонанс как только они начинают покупать другие камни. Типа как так? точилка 1000 и 1 камень тысяча а то и две
Но приходят к смене камней все

Да прочитал я 12 страниц! Мне все таки до конца непонятно, какой стандартный набор обдирка-заточка-доводка-полировка берут, а то эти аббревиатуры АВ, т2 и т.д не совсем понятны.
И дисонанса ни у кого не возникает, я просто хочу знать такие ли они какими их восхваляют!!! Умничать и я могу!
Pengozoid 05-11-2014 22:42

Просто каждый точит как он хочет, как говорится. У меня для простых нержавеек прижился такой набор:

оксид алюминия F230 от Андрея Петрова (Гриндермана)
Boride Orange EDM F400
Boride Golden Star F600
Ну и на финиш есть несколько камушков на выбор, впрочем, они уже выходят за тему обсуждения.

Мне понравился Golden Star F600, собираюсь заиметь еще и F1000. По нержам от 53 HRc и до 58-59 работает отлично, режет быстренько, аккуратно, очень приятный отклик, не салится. Я даже точил на нем просто руками (в отпуске), положив бланк на дощечку в качестве мини-столика.

А вот Orange EDM F400 - будто булыжником скребешь, даже отечественный F230 приятнее. Думаю на что бы его заменить.

Еще есть карбид кремния, как отечественный, так и от Boride (CS-HD). Тверденькие стали жрет быстро и немного грубовато, а на мягких (вязких) быстро изнашивается сам. Впрочем, об этом тоже сто раз писано.

Но опять же, все сказанное выше - сугубо личное мнение. Подозреваю, что нет какого-то совсем универсального общепринятого набора :)

odisssey 06-11-2014 12:19

цитата:

Изначально написано darki83:

Да прочитал я 12 страниц! Мне все таки до конца непонятно, какой стандартный набор обдирка-заточка-доводка-полировка берут, а то эти аббревиатуры АВ, т2 и т.д не совсем понятны.
И дисонанса ни у кого не возникает, я просто хочу знать такие ли они какими их восхваляют!!! Умничать и я могу!

Так стандартного набора не существует, в том же оригинальном edge pro набор камней время от времени изменяется, что именно вам нужно тут никто не знает. У boride много разных серий, по некоторым из них могу подсказать.
Например CS-HD, камни из карбида кремния, связка относительно мягкая, для мягких нержавеек не очень подходит, камни вырабатываются быстро, для твердых сталей подходит хорошо, работают довольно быстро, сож вода,
Есть смысл испорльзовать для обдирки - 150 или 120 грит для многих сталей. Более тонкие камни не сильно нужны, есть другие серии, более универсальные.
Ruby, камни из оксида аллюминия, бывают только грубые 120-220 грит, связка потверже чем CS-HD, можно использовать почти по всем сталям, на обдирке, сож вода.
Orange EDM водники из оксида аллюминия, у меня есть 400 гритный камень, мне он очень нравится, связка твердая, но камень взбадривать на кк не нужно, зерно обновляется. Универсален, жрет все, от самых мягких нержавеек до твердых быстрорезов и порошковых сталей, единственный минус - засаливается, нужно что-то типа нагуры, я использую в качетве нагуры довольно мягкий сланец, правда засаливание на работу особого влияние не оказвает.
T2 - камни из оксида аллюминия на твердой связке, пропитаны маслом, тонкие камни(800 грит) воду не впитывают, работают или с маслом или без сож.
Gold Star - похожи на T2, тоже оксид аллюминия, тоже пропитаны маслом, чем именно отличаются от Т2 хз.
AS-9 - странные камни, у меня есть 1200 и 320, 1200 воду не впитывает, работает грубо для своего размера зерна, но быстро. 320 воду впитывает, по скорости почти как 400 Orange Edm, но риску оставляет грубее, мне эта серия не понравилась.
Есть еще PC у меня нет камней этой серии, AMK белый оксид аллюминия на твердой связке, мне он напомнил советские камни электрокорунд на твердой керамической связке.
На обдирке и начальной заточке есть смысл использовать водники CS-HD, Ruby, Orange EDM более тонкие камни можно брать работающие с маслом. Шаг по размеру зерна 2 раза примерно. Например:
120/150 Ruby или CS-HD, для формирования рк, или заточки сильно убитого ножа.
220 Ruby, начальная заточка, я часто начинаю точить нож именно с этого камня, работает довольно быстро, кромку сильно не дерет.
400 Orange EDM заточка, выведение грубых рисок от предыдущих камней, еще некоторые советуют Т2-400, но у меня этого камня нет, про него ничего не могу сказать.
800 Т2 Подготовка к финишу.
Более тонкие камни boride я почти не использую, правда есть желание купить Gold 1000 и попробовать перейти на него с 400, на мягких нержавейках. Многие используют еще PC 1200 как самый мелкозернистый камень. Но имхо ни один из камней boride не является финишником, слишком грубо они работают. Сет камней можно собрать и другой, например 150/320/600/1000, все зависит от предпочтений конкретного заточника.

цитата:

Изначально написано Pengozoid:

А вот Orange EDM F400 - будто булыжником скребешь, даже отечественный F230 приятнее. Думаю на что бы его заменить.

А мне он наоборот понравился, и работает быстро и кромку оставляет довольно острую. А что вы исели ввиду под булыжником скребешь? Ход камня грубый?
Pengozoid 06-11-2014 01:00

Да, грубоватый ход. Кстати, тоже засаливается сильнее, чем Golden Star F600.

darki83 06-11-2014 22:45

Спасибо, очень понятно, именно то что я хотел услышать! Единственный вопрос-есть ли целесообразность, если из каждой серии собрать свою линейку от 120 до 1200 камня или надо индивидуально подходить?

darki83 06-11-2014 22:54

цитата:

Orange EDM водники из оксида аллюминия
Для обдирки используете?
Pengozoid 06-11-2014 22:57

цитата:

целесообразность, если из каждой серии собрать свою линейку от 120 до 1200 камня

Ох недешевое удовольствие.

darki83 06-11-2014 23:32

А где лучше покупать?

Alexx_S 07-11-2014 12:44

цитата:

Originally posted by darki83:

А где лучше покупать?

На мой взгляд, вопрос не для этой темы. Не стоит превращать ее в рекламную площадку для продавцов камней.
Nikolay_K 07-11-2014 14:11

цитата:

Originally posted by Alexx_S:

На мой взгляд, вопрос не для этой темы.

+1

я не просто разделяю эту идею разделения коммерческих вещей от технических и, я её как модератор буду всячески поддерживать

цитата:

Originally posted by Alexx_S:

Не стоит превращать ее в рекламную площадку для продавцов камней.

на некоторых форумах даже принципиально запрещено давать прямые ссылки на продавцов.

Если магазин хочет заявить о себе --- то я не против. Но только в отдельной теме
и не засоряя прочие темы ссылками и маркетинговыми материалами.

Alexx_S 11-11-2014 12:31

еще раз: такие вопросы в этой теме не приветствуются и я их буду удалять

по клеям информации много и в этой теме и в отдельной

Alexx_S 17-11-2014 11:16

Небольшое объявление и вопрос:
1. Моя тема на форуме rusknife.com больше мной не поддерживается ввиду того, что я там теперь забанен модератором Driver

2. Большую часть фото, в том числе и в этой теме я загружал через сервис imageshack.us
Сейчас эти изображения недоступны. http://guns.allzip.org/topic/224/919470.html
http://guns.allzip.org/topic/224/919470.html

С этим можно что-то сделать или они удалены с сервиса безвозвратно?

Асвитол 19-11-2014 09:43

http://guns.allzip.org/topic/224/919470.html
вот по этой ссылке ест ькартинка с перечислениями сери камней.. так вот там в правом нижнем углу есть хоны именуемые керамика и еще кнб..есть вопрос.. их вообще кто нить пользовал?

Alexx_S 19-11-2014 10:23

цитата:

Originally posted by Асвитол:

вот по этой ссылке ест ькартинка с перечислениями сери камней.. так вот там в правом нижнем углу есть хоны именуемые керамика и еще кнб..есть вопрос.. их вообще кто нить пользовал?

мне присылали узкую полоску как образец. Поверхность абсолютно неабразивная, как я понял, работает такая керамика как шабер, кромкой
Асвитол 19-11-2014 12:57

а сами отправители никаких коментариев касаемо ее использования не дают?

Alexx_S 19-11-2014 13:16

цитата:

Originally posted by Асвитол:

а сами отправители никаких коментариев касаемо ее использования не дают?

Практически для всех камней назначение одно - обработка поверхностей форм, полученных разными методами (механическое удаление, EDM etc.)
Посмотрите видео в сообщении Андрея Гриндермана на первой странице - там работа камней показана
Асвитол 19-11-2014 14:30

просто кнб заинтриговал... но думается цена тама далека от гуманности будет

Alexx_S 19-11-2014 14:40

цитата:

Originally posted by Асвитол:

просто кнб заинтриговал... но думается цена тама далека от гуманности будет

Почти 50$ за полоску шириной 10мм. При том, что рабочий там торец. Ну попробуйте :)
Асвитол 19-11-2014 15:04

я конечно маньяк, но пока еще не в столь прогрессирующей форме..))

darki83 20-11-2014 20:11

Вопрос: точу в основном недорогие кухонники, но собираюсь в будущем точить как твёрдостали, так и средне. Какую серию взять T2 или CS-HD. Как бы есть китайцы adaee, поэтому не хочу пока брать весь набор, а взять для т.с. подточки и предфиниша, 600 и 1000 подойдёт или ещё какие надо?

odisssey 21-11-2014 12:41

цитата:

Изначально написано darki83:
Вопрос: точу в основном недорогие кухонники, но собираюсь в будущем точить как твёрдостали, так и средне. Какую серию взять T2 или CS-HD. Как бы есть китайцы adaee, поэтому не хочу пока брать весь набор, а взять для т.с. подточки и предфиниша, 600 и 1000 подойдёт или ещё какие надо?
Имхо купите набор борайдов и забудьте о китайских камнях, на прошлой странице вам о выборе борайдов все неплохо расписали.
Асвитол 30-11-2014 14:15

задумался вот тут недавно ..кто нить сравнивал работу близких по гритности хонов стоит ноно того или нет... а именно вот например 320 и 400, имеет ли смысл добивать 1200 камень если есть 1000..вот например взять серию т2 там есть и 320 и 400 камень, а и частенько есть серии имеющие хоны 1000 и 1200Ю,кто то замечал разницу в работе? стоит вообще игра свеч?

Dmitry_BV 30-11-2014 16:42

цитата:

а именно вот например 320 и 400, имеет ли смысл
я себе специально взял 320 камень (пишу про серию Т2), так как с 220 камня прыгая на 400 (с 58 микрон на 17), не оправдано долго приходилось убирать косяки - свои недоработки после 220 камня (или возвращаться снова на 220 камень), а включив в цепочку 320 камушек, все пошло ровненько и быстро (недоработка на одном, легко компенсируется на другом камне). Для профессионала, который знает- чувствует, когда работа определенным камнем уже точно завершена, наверное не очень и требуются малые скачки в грит, между камнями.
А вот в камне 1000, как переходе между 800 и 1200 камнем, потребность как то для себя не заметил (хотя на сегодя ужу всю линейку камней Т2 приобрел). наверное все зависит от прямизны рук и свободного времени
Alexx_S 30-11-2014 17:00

цитата:

Originally posted by Асвитол:

задумался вот тут недавно ..кто нить сравнивал работу близких по гритности хонов стоит ноно того или нет... а именно вот например 320 и 400, имеет ли смысл добивать 1200 камень если есть 1000..вот например взять серию т2 там есть и 320 и 400 камень, а и частенько есть серии имеющие хоны 1000 и 1200Ю,кто то замечал разницу в работе? стоит вообще игра свеч?

В моей линейке 150-220-320-600... 320-й камень более оптимален, нежели 400-й в силу того, что последний дает очень большой разрыв по зернистости относительно 220-го. С другой стороны, я очень люблю этот камень и периодически использую в "коротком" сете 220-400-800-1200

Касательно 1000 и 1200 вы правы, при наличии в линейке 800-го он не нужен. С другой стороны, да и вообще, разница в размере зерна между 4.5мкм и 3мкм не так уж велика. 1000-к я использую реже, чем 1200-й. Иногда - после 600-го.
Таким образом, линейку можно составить из любого набора камней, но в одной линейке одновременно 320-400 и 1000-1200 применять не совсем целесообразно, хотя и есть исключения.

Асвитол 01-12-2014 08:20

меня тоже смущало то что между 220 и 400 большой разрыв(нету у меня пока что 320) на мой взгляд оптимальный сет выглядит так: 220-320-600-800-1200, хотя согласен с вами исключения бывают и индивидуальный подбор хонов под конкетную сталь никто не отменял.
Вчера точил бенчевскую с30в, и на ней цс-нд 1000 мне больше понравился, чем 1200 ам2

Dmitry_BV 01-12-2014 10:29

цитата:

на мой взгляд оптимальный сет выглядит так: 220-320-600-800-1200
а в чем оптимальность данного сета?
прыжок с 220 камня на 400 (с 58 микрон на 17) и с 320 камня на 600 (с 29 микрон на 9) - получается и там и там разница в 3 раза. в одном случае без промежуточного камня - 400 камень быстрее убьется в другом 600 (причем 600 камень по цене дороже).
если только в одной серии камней сета (как пишите 220-320-600-.. и 220-400-800..) подобрать камушек вместо 320 в первом случае и 400 во втором, камень с другой серии (или вообще, что то стороннее), который сможет работать в более широком "диапазоне".
Alexx_S 01-12-2014 11:55

цитата:

Originally posted by Dmitry_BV:

а в чем оптимальность данного сета? прыжок с 220 камня на 400 (с 58 микрон на 17) и с 320 камня на 600 (с 29 микрон на 9) - получается и там и там разница в 3 раза

Это относительные цифры. На практике зависимость не линейная. На обдирочных этапах снимается основная часть металла и скачки по зернистости в относительном выражении должны быть меньше. Вы критикуете линейку, но вас не сущает переход 150-200, почему? Разница не в три раза и даже не в два, меньше полутора (82-58мкм).

цитата:

Originally posted by Dmitry_BV:

в одном случае без промежуточного камня - 400 камень быстрее убьется в другом 600 (причем 600 камень по цене дороже).

Это не так. Самый большой износ у обдирочных камней, которые снимают сотни микрон. Камни, снимающие десятки относительно обдирочных практически не изнашиваются. Об их износе говорить смешно. Больше вам скажу: начиная с 320-го Т2 я перешел на толщину камня 3мм.
Решающее значение в сокращении линейки камней имеет время межоперационных переходов. Если оно сопоставимо с прибавкой по времени из-за исключения из линейки промежуточного камня, то этот камень надо исключать.
odisssey 01-12-2014 12:03

цитата:

Изначально написано Dmitry_BV:

а в чем оптимальность данного сета?
прыжок с 220 камня на 400 (с 58 микрон на 17) и с 320 камня на 600 (с 29 микрон на 9) - получается и там и там разница в 3 раза. в одном случае без промежуточного камня - 400 камень быстрее убьется.

Я использую сет 220-400-800 уже полтора года, и 400 камень выработан больше остальных, вот только я им и работал чаще (начиная заточку с 400 например)
Так что мне ваши размышления не совсем понятны, вы на практике все это проверяли, или просто посчитали размер зерна и решили что какой-то камень в сете будет убиваться быстро? Так 400 и 600 большой объем металла уже не снимают, это не обдирочные камни, с чего им сильно вырабатываться?
Асвитол 01-12-2014 13:49

у меня ножи быстрее вырабатываются чем камни с 400..
Согласен с Алекс с..да там обдирочные умирают шибко, а на счет цифр...Дмитрий, вы упускаете один важный момент.. размер зерна еще не критрерий..важна связка.. а у боридов она настолько многообразна, что позволяет подобрать минимально короткий сет хонов и вто же время продуктивный и мало изнашиваемый.
Вопрос упирается в одно по сути.. граммотно подобрать абразив вкупе со связкой под конкретную сталь. А на счет черезчур больших скачков по зерну.. здесь в заточном есть целая тема о заточке с болшим шагом по зерну и сия методика вполне имеет право на жизнь.
Про цены на хоны.. я молчу не для этого сия тема тут, одно скажу если оригинальные бориды сравнивать с китайскими то получается дорого, а если сравнивать с японскими водниками то и вовсе недорогой заточной инструмент выходит даже самый дорогой апексный хон.

odisssey 01-12-2014 14:15

цитата:

Изначально написано Асвитол:
Про цены на хоны.. я молчу не для этого сия тема тут, одно скажу если оригинальные бориды сравнивать с китайскими то получается дорого, а если сравнивать с японскими водниками то и вовсе недорогой заточной инструмент выходит даже самый дорогой апексный хон.[/B]
Да ладно, японская синтетика для апекса стоит 500-700 рублей сейчас, boride 400-600, цена почти одинаковая, при этом некоторые японские камни лучше boride, так что можно cчитать что цена примерно одинаковая.
Асвитол 01-12-2014 14:59

сие верно, но правда я имел ввиду японов натуралов, и что то мне подсказывает что их вряд ли начнут пилить на апекс...

Pengozoid 01-12-2014 15:14

цитата:

их вряд ли начнут пилить на апекс...

Меня могут сжечь как еретика, но есть у меня один бланчик...

aptekar113 01-12-2014 16:42

цитата:

Originally posted by Асвитол:

сие верно, но правда я имел ввиду японов натуралов, и что то мне подсказывает что их вряд ли начнут пилить на апекс...

Иван пилит - идите в его тему и обрящете ...
http://guns.allzip.org/topic/189/1365468.html
Dmitry_BV 01-12-2014 18:15

я ни кого не критикую и не считаю себя даже близко профессионалом заточного дела и писал конкретно про серию Т2 (что и предлагал к обсуждению Асвитол), применяя ее для нетвердой нержавейки и углеродки.

цитата:

оптимальный сет выглядит так: 220-320-600-800-1200
А вам самим эта линейка нравиться? человек выбирает почти полный (за исключением 1000)предлагаемый (выпускаемый) Boride шаг "тонких" камней (с шагом в зерне менее 2 крат) и при этом, почему то именно на довольно "грубых" камнях - 320 и 400, стали считать, что прыжок в 3 раза по кратности это типа нормальная практика - почему и спросил, что в этом сете оптимального.

цитата:

Вы критикуете линейку, но вас не смущает переход 150-200, почему?
нет меня не смущает и даже нравиться переход с камня на камень с кратностью в микронах в 2 раза и менее и очень не комфортно когда скачек больше 2 крат при формировании и заточке РК (не доводке).
Точить начинаю тоже чаще с 320 или 400 камня (приучил уже своих ножи сильно не запускать) - считаю их хорошими заточными путь и не грубыми камнями, которые очень неплохо изнашиваются и прекрасно работающими именно в паре (быстрее чем один 320 или 400, причем после 400 - нож реально начинает брить волос). не было бы 400, риски от 320 пришлось бы убирать 600, он тоже не вечный камень и изнашивается не плохо в сравнении с 800 и выше.
Для меня оптимальный сет серии Т2 - это его полная линейка.
Alexx_S 01-12-2014 19:22

цитата:

Originally posted by Dmitry_BV:

Для меня оптимальный сет серии Т2 - это его полная линейка.

Ваша ошибка в том, что зациклившись на шероховатости, вы упускаете массу других факторов. Следует учитывать то, что при смене бруска практически невозможно попасть в геометрию, сформированную предыдущим бруском и чем мельче зерно, тем сильнее это сказывается. Таким образом, добавляя дополнительный переход сверх необходимого вы лишний раз меняете геометрию подвода и тратите на это куда больше времени, чем использую более короткий набор камней. Напомню, что речь идет о микронах и рассуждая о времени, потребном на "лишнюю" работу не следует забывать, что погрешности внесенные при смене камня с несколько другой геометрией или микроскопической разницей в выставленном угле заточки могут привести к тому, что тонким камнем будет произведен съем куда большего количества металла, чем те микроны, которые заложены в разнице по размеру зерна. Вот от этого он и будет чрезмерно утачиваться. Для примера, мой Т2 400, купленный в 2012г и прошедший не знаю уже сколько сотен заточек "уточился" на 0,6мм
Dmitry_BV 01-12-2014 21:00

цитата:

Ваша ошибка в том, что зациклившись на шероховатости, вы упускаете массу других факторов. Следует учитывать то, что при смене бруска практически невозможно попасть в геометрию, сформированную предыдущим бруском и чем мельче зерно, тем сильнее это сказывается...

заметил давно уже, что скорость стачивания камушков больше от железяки ножа зависит, а в остальном абсолютно с Вами согласен, но мы немного про разное говорим - конечно же я не применяю всю линейку камней от 150 до 1200 на каждом ноже, разные условия применения ножа, разные стали и использую разные комбинации камней в серии, можно сказать, что по количеству это также не более пяти камней - но они всегда разные, вот и получается, что задействованы все камни - но 320 и 400 мои любимые.
darki83 07-12-2014 19:49

Подскажите надо ли замачивать перед заточкой эти камни, какая СОЖ лучше и что за такая поверхность у новых камней т.н. "панцырь" и как его убрать. А ещё можно ли работать с этими камнями в комбинации с другими камнями, например кит. adaee, т.к. всей линейки нет, а только 600 и 1000?

oldTor 07-12-2014 21:02

Я не замачиваю. тем более, что некоторые использую с маслом. А некоторые и с маслом и с водой. Работать в комбинации с другими абразивами - разумеется, подбирайте сеты, ради удобства и оперативности работы..

odisssey 07-12-2014 21:38

цитата:

Изначально написано darki83:
Подскажите надо ли замачивать перед заточкой эти камни, какая СОЖ лучше и что за такая поверхность у новых камней т.н. "панцырь" и как его убрать.
Некоторые камни boride замачивать нужно, минут на 10-15, например orange edm, am-k, ruby, некоторые не нужно, например T2, AS-9, Gol dStar, они могут работать с маслом или без сож. Для водных камней сож вода, с добавлением моющего средства.
Что за панцырь я не понял, но могу сказать что все новые камни boride не помешает притерать на порошке кк на стекле, чтобы хотя бы убрать следы распила.

цитата:

Изначально написано darki83:
[B]А ещё можно ли работать с этими камнями в комбинации с другими камнями, например кит. adaee, т.к. всей линейки нет, а только 600 и 1000?
Можно, почему нет?
darki83 07-12-2014 21:41

А вообще из чего их делают эти борайды, в то не знаю: какие то они уж очень гладенькие, после китайских непривычно даже, они наверное и менее агрессивнее работают?

odisssey 07-12-2014 22:50

цитата:

Изначально написано darki83:
А вообще из чего их делают эти борайды, в то не знаю: какие то они уж очень гладенькие, после китайских непривычно даже, они наверное и менее агрессивнее работают?
Синтетические камни делают из абразива и связки. Абразив на 95% оксид аллюминия и карбид кремния, состав связки редко оглашают, поэтому что за связка у конкретного вида камней bodride знает, разве что, производитель. Насчет гладеньких - я же писал камни нужно доводить на карбиде кремния. Насколько агрессивно работают по сравнению с камнями чапекса я не имею ни малейшего понятия. Если сравнить камни boride с японской синтетикой, то они работают немного грубее при одинаковом размере зерна, связано это, как я понимаю, с тем что связка борайдов тверже.
darki83 08-12-2014 18:49

Извиняюсь, если повторюсь: к какой классификации гритности относятся борайд. И вообще растолкуйте мне неопытному, какие камни к каким классификациям относят, fepa и пр. не могу смысла уловить. Берешь к примеру кит. Adaee, на нём написано 400 и берешь борайд на нем тоже 400, отличаются они по абразивности или нет?

odisssey 08-12-2014 19:47

По boride смотрите первый пост этой темы последняя ссылка, а вот что там имели ввиду китайцы написав 400 на своем камне я не имею ни малейшего понятия. Просто попробуйте поточить китайским камнем и камнем boride, и посмотрите насколько быстро уходить риски при изменении направлений движения и сами все поймете.

darki83 11-12-2014 18:50

Мне написали, что серию Т2 в основном не замачивают, как в таком случае бороться с засаливанием его, во время заточки мочить...с фейри что ли? И ещё: я писал по поводу комбинаций борайд с кит. adaee т.к. хотел узнать как эти манипуляции разных по связке камней будут сказываться на заточке? Разные риски будут или еще что?

odisssey 11-12-2014 23:26

У меня есть Т2 800 грит, использую в качестве сож оливковое масло, засаливание убирает хорошо. По второму вопросу - да разные камни с разным размером зерна будут давать риски разной ширины и глубины.

Dmitry_BV 12-12-2014 05:17

цитата:


darki83
8-12-2014 18:49            
Извиняюсь, если повторюсь: к какой классификации гритности относятся борайд. И вообще растолкуйте мне неопытному, какие камни к каким классификациям относят, fepa и пр. не могу смысла уловить. Берешь к примеру кит. Adaee, на нём написано 400 и берешь борайд на нем тоже 400, отличаются они по абразивности или нет?

Брал китайский апекс с камнями ADAEE года два назад, в моем наборе камушек ADAEE 1500, примерно соответствовал - 400 камню Boride Т2 (до 600 точно не дотягивал)
darki83 12-12-2014 07:02

Это получается борайд такие тонкие? То то я вчера 600 возюкал возюкал, думал он примерно такой же как и 600 adaee...а он работает намного медленнее! Из за связки что ли или его взбадривать нужно как алмаз?

Dmitry_BV 12-12-2014 09:33

цитата:

Это получается борайд такие тонкие?
Да нет, ничего взбадривать не надо (у борайдов есть и грубые очень 60, 80, 100, 120, 150, 180, 220 по гритности камни), просто разная классификация обозначений - китай-камни ближе к JIS (хотя хрен его знает к чему они на самом деле ближе, по мне так к помойному ведру), а борайды классифицируют свои камни по Fepa-F. В шапке темы есть таблица соответствия
darki83 12-12-2014 19:26

Просто 600-й очень деликатно снимает металл, поэтому я и подумал что это ненормально и надо притереть его!

darki83 13-12-2014 17:19

А с какой последний камень в линейке борайд считается ещё обдирочным?

Асвитол 13-12-2014 18:47

смотря для каких сталей..) для некоторых и 400 еще обдирка будет а некоторым и 220 не сильно то и обдирочные..
А так думается мне 220 наверное в большинстве своем..за 320 не знаю еще не пользовал, но думаю таки он ближе к 400 нежели к 220.

darki83 14-12-2014 12:57

Я заметил, что борайд почти в 1,5 раза толще чем мои кит. adaee, если работать в комбинации, как регулировать угол, например когда более тонкий, а потом надо брать более толстый камень --угол надо увеличивать или уменьшать. А ещё как и раньше мне писали, что 1500 adaee по гритности как 400 борайд--это получается этот камень уже не обдирочный, а для получистовой заточки? Если работать полной линейкой борайд почему такое резкое расхождение между камнями?

Dmitry_BV 14-12-2014 13:57

цитата:


darki83
14-12-2014 12:57            
Я заметил, что борайд почти в 1,5 раза толще чем мои кит. adaee, если работать в комбинации, как регулировать угол, например когда более тонкий, а потом надо брать более толстый камень --угол надо увеличивать или уменьшать. А ещё как и раньше мне писали, что 1500 adaee по гритности как 400 борайд--это получается этот камень уже не обдирочный, а для получистовой заточки? Если работать полной линейкой борайд почему такое резкое расхождение между камнями?

С чего Вы взяли, что у линейки Boride резкое расхождение между камнями? нормальным считается переход между камнями по "грубости" в два раза (по многим сталям можно и более переходы делать), у Boride это условие выполняется прекрасно - посмотрите размер зерна в микронах (есть в шапке темы, ими лучше пользоваться, чтобы не путаться в стандартах). Не стоит ориентироваться на обозначения камней в китайской точилке, что там за камни (из чего сделаны, размер зерна и связки, стабильность партии изготовления), только китайцам известно и задумывались судя по рекламе к точилке, к заточке кухонных ножей для которых в многих случаях 400 камня Boride или 1500 по стандарту JIS вполне хватает.
Вопрос по компенсации толщины камней был уже разжеван здесь в нескольких темах и не имеет прямого отношения к текущей теме (могут и наказать - отлучить от общения на форуме).
Русский самурай 30-12-2014 04:41

Пользую Бориды от случая к случаю.С водой. А есть Бориды, которые работают с маслом?

Dmitry_BV 30-12-2014 05:41

цитата:

Пользую Бориды от случая к случаю.С водой. А есть Бориды, которые работают с маслом?
Тема то пять листов всего, в ней и Ваш вопрос рассматривался.
Если в краце, то есть и много (Вы же тоже не указываете, какими камнями пользуетесь).
Русский самурай 30-12-2014 08:00

цитата:

Originally posted by Dmitry_BV:

Вы же тоже не указываете, какими камнями пользуетесь).

АО, AS-9 и СS-HD.Вроде такие.
Русский самурай 30-12-2014 08:12

Прочитал ветку. Буду пробовать. С водой не понравилось пользовать. Засаливаются некоторые быстро и трудно извлечь грязь.

darki83 31-12-2014 07:16

Поделитесь своими впечатлениями от серии T2. По отдельным камням я почитал немного, хотелось бы про всю линейку (для каких работ, технология процесса и т.д.).

Асвитол 04-01-2015 10:59

да нее) все по меропринятиям разошлись поди))) А так на счет т2 могу сказать следующее:
150 хон работает ацки грызуче, но аккуратно(ежели сравниватьс с цс-нд)засаливается не сильно, но ежели салиться то конкретно. износ для обдирочника весьма низок и это не может не радовать,хорошо держит форму.
400 хон работает чистенько и аккуратно
600 хон работает тоньше 400, но салиться гораздо меньше почему то(на др сериях картина иная)
Серия весьма всеядна, но скорость порой меньше чем у того же цс-нд, т2 практически не дает зеркала на кромке, наблюдается этакая матовость,
Все выше сказанное исключительно имхо, работал на воде, знаю есть люди которые и с маслом юзят.
про 10001200 хон ничего сказать пока не могу, сам хочу его опробовать.
да и вообще особенность данной серии что работает она как бы чуть тоньше номинала.

Dmitry_BV 04-01-2015 13:55

цитата:


darki83
31-12-2014 07:16           
Поделитесь своими впечатлениями от серии T2 ...

Вопрос конечно у Вас, на диссертацию тянет и вряд ли кто будет опус расписывать, это к фирме изготовителя обратиться проще будет.
Как то считал, что мнение о линейке (серии) камней в целом, как раз из отдельных отзывов и складывается.
про себя могу сказать, что точу данной серией не сильно твердую нержавейку (на глаз не более 58), типа 420, 440, 95х, 110х, Aus 6,8 ну и всякую "благородную", чисто китайскую noname - на таких стальках серия прекрасно себя проявила и понравилась намного больше чем серия CS-HD (с CS-HD и грязи больше и износ, если давление не контролируете то после Т2- покажется, что суспензия прет как пена с бешенной собаки и что скорость заточки выше - если брать полный цикл, как то не заметил).
150 хон не понравился - показался тоскливым, использую RUBY 100 и 150;
Остальные все прекрасно, шустро и ровно работающие камушки, плоскость держат хорошо - износ приемлемый, начиная с 800 салятся, если не смачивать вовремя, но и моются легко (обычная губка и теплая вода с фери).
С маслом работать понравилось больше, но учитывая, что точу на площадке раковины в кухне, с мыльной водой оказалось практичней.
На счет зеркальности в обработке - зависит от стали и термички, на многих и после 400 камня блестит хорошо.
Есть еще 1200 серии РС, в сравнении с 1200 Т2 особой разницы для себя не заметил.
darki83 04-01-2015 16:47

цитата:

600 хон работает тоньше 400
А почему так? Ведь 600 грубее?

цитата:

150 хон работает ацки грызуче

цитата:

150 хон не понравился - показался тоскливым
И всё-таки какой он, а то мнение разошлось?
Асвитол 04-01-2015 17:39

почему 600 грубее 400?!
На счет 150 не то что б тоскливо, но согласен серия руби куда как веселей. Но связка там мягче и форму они держат похуже. они у меня последняя инстанция перед алмазами))

oldTor 04-01-2015 19:43

Мне 150 т2 более всего понравился на всяких высоколегированных твёрдых сталях. Собственно 400 и 600 т2 тоже для этого потом брал - весьма доволен. По вкусу и с маслом и с водой использую. Вообще тут много вкусовщины, так что однозначно сложно что-либо утверждать....
Конечно можно найти более грызучие и быстрые альтернативы, но лично мне потом неохота тратить уйму времени на выведение рисок от них... Так что выбираю в конкретном случае (ну не без ошибок конечно, всякие ножи попадаются) приемлемое лично для меня соотношение скорости и грубости работы. По мне так лучше лишний брусок использовать или поработать чуть подольше на заточном этапе, чем насажать на обдирке таких "канав", которые потом замучаешься убирать..

Dmitry_BV 04-01-2015 20:16

цитата:

И всё-таки какой он, а то мнение разошлось?
Получилось так, что в свое время заказал всю серию T2 и Руби два камушка (150 и 100), попробовал в работе все камни, возвращаться к Т2 150, не захотелось.
На счет их разницы "Асвитол" выразил мысль так же как и я о ней думаю - и та, и та серия из оксида алюминия, за счет связки одни бодрее работают но износ, другие медленнее но форму держат, за все надо чем то жертвовать. Мне при наличие камушка 150 RUBI, возвращаться к 150 Т2, не захотелось - все только в сравнении (не было бы Руби работал бы с Т2 и не вякал).
Dmitry_BV 04-01-2015 20:33

цитата:

Мне 150 т2 более всего понравился на всяких высоколегированных твёрдых сталях
Стабильной практики работы с "твердыми сталями" у меня не было (в моем регионе, их не особо ценят и покупают), о чем делал примечание, с какими сталями работаю.
Очень хочется узнать работу новой серии- Golden Star (хоны 220...600), на "мягких" сталях, по сравнению с серией Т2 -существенные отличия заметны, кто нибудь пробовал?

цитата:

[B][/B]
Асвитол 05-01-2015 10:49

да по голден стару совсем мало инфы согласен!
Я бы вот еще хотел про РС 1200 узнать...странный хон какой то... попробовал его с маслом.. так там столько грязи полезло ввиде шлама что хон хоть через каждые 3 движения вытирай.. ниче понять не могу((( неужто так и должно быть?или я чет не так делаю?

Dmitry_BV 05-01-2015 11:41

В плане грязи, что PC 1200 что Т2, у меня одинаково активно работают, съем хороший и салятся махом, реально каждые несколько (7..15) движений мою, по звуку слушаю. PC по сравнению с Т2 по звуку, чуть мягче шуршит, ну и по ощущениям на некоторых сталях, показалось (у меня сильной оптики нет, поэтому только по ощущениям), что чуть тоньше работает - едва заметно

Alexx_S 05-01-2015 12:30

PC 1200 несколько мягче, но незначительно, на уровне ощущений.

Асвитол 05-01-2015 15:52

попробую тут его еще разок..а то реально в первый раз я аж опух от такого количества шлама... на воде то ниче, смывается проще, а вот когда с маслом робишь, то очистка хона не самое простое занятие оказывается

Alexx_S 05-01-2015 16:26

цитата:

Изначально написано Асвитол:
попробую тут его еще разок..а то реально в первый раз я аж опух от такого количества шлама... на воде то ниче, смывается проще, а вот когда с маслом робишь, то очистка хона не самое простое занятие оказывается

Проще не бывает - капля масла и одно движение салфеткой

darki83 18-01-2015 17:36

Есть пару вопросов: можно ли полной линейкой T2 заточить нож с нуля, начиная от формирования геометрии и заканчивая суперфинишом) или нужно ещё какие то камни из других серий? Какой камень из этой серии хорошо подходит для т.с. подточки ножа (немного стал заминать и подтупился незначительно)?

Асвитол 18-01-2015 17:53

1. можно
2. 400-1200 в зависимости от степени подтупления

odisssey 18-01-2015 18:58

цитата:

Изначально написано darki83:
Есть пару вопросов: можно ли полной линейкой T2 заточить нож с нуля, начиная от формирования геометрии и заканчивая суперфинишом) или нужно ещё какие то камни из других серий? Какой камень из этой серии хорошо подходит для т.с. подточки ножа (немного стал заминать и подтупился незначительно)?
Можно, но у boride есть и другие серии камней, среди них тоже есть интересные камни. Т2 мне кажется наиболее полезны при заточке ножей из сталей содержащих твердые карбиды, по ним Т2 быстро работают.
Начинать заточку можно с 220-320-400-600 в зависимости от степени затупления, немного затупился в моем понимании это 400-600.
darki83 18-01-2015 20:04

цитата:

содержащих твердые карбиды
Это какие например?
Perun1970 18-01-2015 20:49

Ванадия, например

darki83 23-01-2015 21:26

Когда точил гавadaee убирал засаленность с помощью бутылочки-пульверизатора из-под дизодоранта, которой был раствор фейри. Десять проходов-посмотрел-засаленно-пырснул и даже вытирать не надо, само стекло. С борайдами кактто не очень хочет. С оливковым маслом многие пишут намного лучше...что то попробывал не особо как то уходит шлам, такое чувство ещё больше втирается! Why and how?

odisssey 23-01-2015 23:53

цитата:

Изначально написано darki83:
Когда точил гавadaee убирал засаленность с помощью бутылочки-пульверизатора из-под дизодоранта, которой был раствор фейри. Десять проходов-посмотрел-засаленно-пырснул и даже вытирать не надо, само стекло. С борайдами кактто не очень хочет. С оливковым маслом многие пишут намного лучше...что то попробывал не особо как то уходит шлам, такое чувство ещё больше втирается! Why and how?
С T2 800 засаливание стирается маслом отлично, капнул масло на камень потер пальцем, если не помогло повторил, и все камень практичеки чистый.
Dmitry_BV 24-01-2015 07:06

цитата:

Когда точил гавadaee убирал засаленность с помощью бутылочки-пульверизатора из-под дизодоранта, которой был раствор фейри. Десять проходов-посмотрел-засаленно-пырснул и даже вытирать не надо, само стекло. С борайдами кактто не очень хочет
Китайские камни по сравнению с боридами (беру серию которая у Вас- Т2) намного более мягкие (связку имею ввиду), у них зерно обновляется быстрее поэтому и засаливаются меньше из за этого и форму они не держат. Это нормальное явление, чем тверже каменюка и чем тоньше зерно, тем больше салится - чаще мочить водой (можно губкой - грубой стороной потереть, если не уследил) и всего то. Не забывайте, что у китайцев в наборе адаее довольно грубые камни (нету у них тонких камней) и как бы сравнивать их со всей серией боридов не корректно. до 800 камня бориды тоже практически не салятся и шлам смывается (стекает ручьем) сам от бутылочки-пульверизатора, а за более тонкими камнями, особенно 1000-1200 следить требуется с повышенным вниманием - смачивать и смывать шлам нужно очень и очень часто.
Perun1970 24-01-2015 08:52

цитата:

Originally posted by darki83:

Когда точил гавadaee убирал засаленность с помощью бутылочки-пульверизатора из-под дизодоранта, которой был раствор фейри. Десять проходов-посмотрел-засаленно-пырснул и даже вытирать не надо, само стекло. С борайдами кактто не очень хочет. С оливковым маслом многие пишут намного лучше...что то попробывал не особо как то уходит шлам, такое чувство ещё больше втирается! Why and how?

Совет, если точите с водой, заимейте слурик из твердого камня, доведенный до F300-600 примерно. С его помощью камень и очистится и подровняется малость. Особенно для апексовского размера хорошо.
darki83 24-01-2015 09:54

цитата:

слурик из твердого камня
Это что и из чего?
Perun1970 24-01-2015 11:13

Обрезок твердого камня. Какой нибудь твердый сланец например.

alex-ice 24-01-2015 15:19

Кусочек Гуанси для этих целей подойдёт ?

odisssey 24-01-2015 16:22

цитата:

Изначально написано Perun1970:

Совет, если точите с водой, заимейте слурик из твердого камня, доведенный до F300-600 примерно. С его помощью камень и очистится и подровняется малость. Особенно для апексовского размера хорошо.

Это если с водой работать, а если с маслом? T2 800 грит и тоньше лучше работают с маслом.
Dmitry_BV 24-01-2015 17:12

цитата:

Совет, если точите с водой, заимейте слурик из твердого камня, доведенный до F300-600 примерно. С его помощью камень и очистится и подровняется малость. Особенно для апексовского размера хорошо.
имеется ввиду именно очистка камней? или работа на суспензии слурика?

цитата:

Это если с водой работать, а если с маслом? T2 800 грит и тоньше лучше работают с маслом.
так с маслом проблемы очистки то вроде и нет, что не устраивает? маслицем шлам на салфетку вытянул и жидким мылом с губкой окончательно промыл, как то проблем не было или какие то стали все таки забивают насмерть?
Perun1970 25-01-2015 09:52

цитата:

Originally posted by Dmitry_BV:

имеется ввиду именно очистка камней? или работа на суспензии слурика?

Именно очистка и выравнивание. Может надо было написать dressing stone, чтобы непоняток не было.

цитата:

Originally posted by odisssey:

Это если с водой работать, а если с маслом?

С маслом от камня прока нет, салфетка.

цитата:

Originally posted by alex-ice:

Кусочек Гуанси для этих целей подойдёт ?

Я бы предпочел погрубее что нибудь. Можно попробовать довести ток до 300 - 400.
darki83 12-02-2015 22:45

Подскажите, а как правильно ухаживать за камнями после работы? Я имею в виду, если работаешь с маслом, как и с чем их мыть? Заметил, что когда при работе убираешь засаленность, все равно чуть чуть остаётся металла-это нормально?

Dmitry_BV 13-02-2015 15:03

цитата:

Подскажите, а как правильно ухаживать за камнями после работы? Я имею в виду, если работаешь с маслом, как и с чем их мыть? Заметил, что когда при работе убираешь засаленность, все равно чуть чуть остаётся металла-это нормально?
http://guns.allzip.org/topic/224/613077.html
darki83 13-02-2015 20:34

А влияет ли как нибудь на процесс заточки, если я убираю засаленность маслом? Такое чувство, что камень плохо грызет металл, когда он в масле, или я ошибаюсь?

Dmitry_BV 14-02-2015 10:05

цитата:

А влияет ли как нибудь на процесс заточки, если я убираю засаленность маслом?
Вообще вопрос не понял,если Вы с маслом точите, то естественно и засаленость маслом убираете. начало засаливаться - по звуку и по ощущениям хорошо чувствуется - добавляем масло на камень, пальцем по сильнее растираем (размываем) засаленось и салфеткой стираем и грязь и лишнее масло.

цитата:

Такое чувство, что камень плохо грызет металл, когда он в масле, или я ошибаюсь?
масло совсем чуть чуть надо, с ним камушки работают тоньше чем водой и на много, поэтому создается впечатление, что работают медленнее.

Вопросы эти как бы не для этой темы, если волнуют вопросы по работе с маслом или другими СОЖ, лучше в профильных темах спрашивать.

darki83 20-02-2015 22:44

Кто нибудь знает почему при заточке этими камнями (серия т2) подводы имеют матовый оттенок, или это только на этой серии так?

Crossraccoon 21-02-2015 12:03

полирни пастой и не парься

Dmitry_BV 21-02-2015 06:26

цитата:

Кто нибудь знает почему при заточке этими камнями (серия т2) подводы имеют матовый оттенок, или это только на этой серии так?
У меня матовость поверхности получается (серия Т2) если с маслом работаю, с водой всегда зеркальный блеск. почему, особо не задумывался, но факт есть на одной и той-же стали - с маслом матовость, с водой зеркальный блеск
darki83 21-02-2015 11:06

А у всех так или нет: попробовал с водой на этой серии работать гооораздо хуже чем с маслом, или может с водой нужно как то по иному убирать засал?

odisssey 21-02-2015 14:59

цитата:

Изначально написано darki83:
А у всех так или нет: попробовал с водой на этой серии работать гооораздо хуже чем с маслом, или может с водой нужно как то по иному убирать засал?
T2 лучше работает с маслом, он же с завода пропитан маслом, т.е. воду не впитывает. Т2 дает матовую поверхность, если работать с маслом.
darki83 21-02-2015 18:49

А такой вопрос: нужен ли при работе на т2 наводочный камень типаинагуры. Если да то подойдёт ли камушек от моего Эшера (который в наборе с бруском идёт)?

odisssey 21-02-2015 21:48

цитата:

Изначально написано darki83:
А такой вопрос: нужен ли при работе на т2 наводочный камень типаинагуры. Если да то подойдёт ли камушек от моего Эшера (который в наборе с бруском идёт)?
Так нагуры только с водой же можно использовать. Я на Т2 так работать не пробовал, на апексе вообще работа с суспензией имеет не очень много смысла, суспензия быстро стекает.
darki83 21-02-2015 22:10

А разве нагура заодно не подравнивает камень и убирает шла с камня?

odisssey 22-02-2015 12:40

цитата:

Изначально написано darki83:
А разве нагура заодно не подравнивает камень и убирает шла с камня?
Убирает, я сам на водниках использую один сланец купленный в барахолке ганзы и обрезки синтетики. Использую на boride oange edm, и на некоторых японских водниках.
mikyl 29-03-2015 10:59

Какие камни подойдут лучше для переточки m390? CS-HD/Ruby/T2? И чем лучше подтачивать немного затупившийся CPM 440V(S60V)? Можно так же альтернативы от Shapton Pro/Naniwa и т.д.

odisssey 29-03-2015 14:19

цитата:

Изначально написано mikyl:
Какие камни подойдут лучше для переточки m390? CS-HD/Ruby/T2? И чем лучше подтачивать немного затупившийся CPM 440V(S60V)? Можно так же альтернативы от Shapton Pro/Naniwa и т.д.
Вообще для сильнолегированных сталей типа s60v серия Т2 подходит довольно хорошо, CS-HD тоже наверно можно использовать, но эти камни не настолько универсальны, имхо Т2 поинтереснее. Ruby тоже хороший вариант в диапазоне 150-220, но я их на таких сталях, не использовал. Вообщем можно собрать набор из Т2 - 150-220-400-800, можно 150 Ruby - 220 Ruby - 400 T2 - 800 T2. Нужен ли еще 1200 камень и какой взять я не знаю, обычно на boride я заканчиваю работать на том же Т2 800.
Из камней Naniwa - chosera самые интересные, имхо, но они для сталей с большим содержанием ваннадием не очень подходят, скорость работы падает, а вот для м390 chosera подходит, судя по отзывам, у меня нет ножей из этой стали. Набор Choser 400-1000-3000-10000 я использую часто, и его хватает почти для всего, только когда нужно снять совсем уж много металла нужно что-то грубее 400, и на финише я оыбчно предпочитаю испольовать натуральные камни.
Alexx_S 29-03-2015 15:22

цитата:

Originally posted by mikyl:

Какие камни подойдут лучше для переточки m390? CS-HD/Ruby/T2? И чем лучше подтачивать немного затупившийся CPM 440V(S60V)?

CS-HD

mikyl 30-03-2015 18:51

Спасибо всем.
В данный момент меня в основном интересуют грубые камни, т.к. есть набор Shapton Pro (320/1000/2000/5000/8000/12000), апексовые 220/400 (AM-K/Orange EDM?) и T2 320.

Applegrub 06-04-2015 13:49

Всем привет! Подскажите, можно ли грубые камни серии T2 (150-320) использовать с маслом? Насчет мелких зернистостей понятно, масло даже показано. А вот про грубые информацию не встречал. На первый взгляд может показаться что смысла нет т.к. с грубыми гритностями проблемы с засаливанием нет и с водой. Но смысл именно в том, что хочу линейку этой серии приспособить для заточки на масле сталей склонных к потемнению и питингу (Х12МФ, D2, ZDP-189 и т.д.), т.к. заметил что после заточки на водниках на клинке появляется разница в цвете между оклеенной и не оклеенной частями лезвия. Т.к. масленых камней (кроме доводочных) у меня нет, хотел бы использовать именно грубые T2 для работы с маслом. Не запорю ли я камень?

Alexx_S 06-04-2015 13:57

Да, можно. Я пользуюсь всей линейкой Т2 от 150 до 1200 с маслом.

Applegrub 06-04-2015 14:03

Понял, спасибо. А чем камень на бланк клеили?

Alexx_S 06-04-2015 14:16

Спреем Abbro. Камни предварительно пропитаны, масло не впитывают и до клея оно не доходит. Но лучше будет силиковый герметик или 3М 80, думаю

melgess 06-04-2015 14:18

присоединяюсь к вопросу.встал вопрос,с бланками покупать или нет.бланки могу сам напилить.а с клеем не определился...

Applegrub 06-04-2015 14:19

Спасибо

pavel2555 10-04-2015 23:53

Добрый день. Хочу приобрести сет камней boride для заточки разной кухонной нержи: трамонтины, бергоффы X50CrMoV15 и некоторые другие, в тч. китайские карманники из 8cr13mov
Посоветуйте оптимальный короткий сет. Выбирать есть возможность только из T2 и CS-HD.

Alexx_S 11-04-2015 09:44

Т2 150-320-600

pavel2555 11-04-2015 10:39

Большое спасибо. Единственное сомнение вызывает переход с 320 на 600 камень. В микронах уж больно грубый скачок получается. С 40 на 10 микрон. Не получится так, что 600-й кммень будет быстро изнашиваться? Это все-таки еще довольно грубая заточная фаза. Если я что-то упускаю, буду рад вашим рекомендациям.

pavel2555 11-04-2015 10:46

Еще вопрос. Имею брусочек из карбида кремния зеленого 64с советского производства размерами под апекс. Получится интегрировать его в эту заточную линейку после 150-го борайда. И не целесообразней тогда и 150-й камень взять CS-HD, дабы первые два с водой, потом два с маслом. Или все же карбид кремния по этим сталям слишком быстро геометрию будет терять?

Dmitry_BV 11-04-2015 11:06

цитата:

Еще вопрос. Имею брусочек из карбида кремния зеленого 64с советского производства размерами под апекс.
Карбид кремния дает очень ощутимую суспензию, чем мягче связка тем ее больше - не всем "каша" она нравится на апексе. Т2 серию, не только с маслом используют. Для кухонников из сталей что Вы указали, камни из карбида кремния (CS-HD) и особенно грубые, довольно быстро "текут" - вырабатываются, но работают хорошо, стоит ли их использовать по таким ножам -решать Вам.
Alexx_S 11-04-2015 11:09

цитата:

Изначально написано pavel2555:
Большое спасибо. Единственное сомнение вызывает переход с 320 на 600 камень. В микронах уж больно грубый скачок получается. С 40 на 10 микрон. Не получится так, что 600-й кммень будет быстро изнашиваться? Это все-таки еще довольно грубая заточная фаза. Если я что-то упускаю, буду рад вашим рекомендациям.
Изнашиваться будет 150-й, 600-го хватит лет на 10-15
pavel2555 11-04-2015 11:18

Спасибо за ответы, все понял. Ушел покупать и пробывать)))

Dmitry_BV 11-04-2015 19:46

Давно хотел спросить -
вроде как у Boride связка в одной серии камней должна быть одинаковая (может и не прав, просто хотелось в это верить),
у меня почему то у сери Т2, камни с зернистостью 400 и 800 явно мягче, чем остальные этой серии (заметно явно по работе, на разных сталях проявляется - не глюки), мне одному так повезло или это у всех так?

odisssey 11-04-2015 19:59

цитата:

Изначально написано Dmitry_BV:
Давно хотел спросить -
вроде как у Boride связка в одной серии камней должна быть одинаковая (может и не прав, просто хотелось в это верить),
у меня почему то у сери Т2, камни с зернистостью 400 и 800 явно мягче, чем остальные этой серии (заметно явно по работе, на разных сталях проявляется - не глюки), мне одному так повезло или это у всех так?

А в чем это выражается? У меня есть Т2 800 и у него твердая связка, не мягче чем у AS-9 и gold. Этот камень один из самых твердых из моей синтетики.
Асвитол 11-04-2015 20:13

у т2 чем выше гритность, тем тверже связка становиться.. у меня на 150.. он производит ощущение этакой твердой пемзы.. 400 чуть мягче 600, чуть другой тактильный отклик...

Dmitry_BV 11-04-2015 20:26

цитата:

А в чем это выражается?
мягче, как описать то - такое ощущение, что у остальных связка твердая, а у 400 и 800 типа средней твердости - явно проявляется, что зерно обновляется быстрее, соответственно салится меньше.
я не сравниваю их с другими сериями (у меня нет ни Gold и ни AS-9)только внутри одной серии
Dmitry_BV 11-04-2015 20:40

цитата:

400 чуть мягче 600, чуть другой тактильный отклик...
значит я не одинок (думал брак у меня) и производитель все таки связку разную бодяжит внутри серии
Асвитол 11-04-2015 21:11

это не только в т2.. это в большинстве так.. чем больше грит тем тверже бланк. таже история ис серий цс-нд там 120 буквально сыпется а 1200 очень плотный... другое дело, что 1200 у т2 и цс-нд различаются по твердости т2 куда как тверже.

Dmitry_BV 11-04-2015 21:20

Спасибо, буду знать на будущее.
На CS-HD этот эффект (повышения твердости) как то не заметил, довольно редко ими пользуюсь (не нравятся они мне) у меня в 99,9% случаев мягкие стали, на них пользую из синтетики либо оксид люминия Gridermana, либо Т2

Асвитол 11-04-2015 21:33

)) у меня наоборот) приносят всякие коври х, 3в и прочие с125в, за 60нрс и выше...
работал цс-нд от борайд и от гриндермана, работал и на т2..т2 вообще интересная серия...помимо мягкой кухни она у меня справлялась и с 3в, и с с125в.
Конечно в характере работы одной гритности эти серии очень отличаются друг от друга. Но все мне кажется что увеличение жесткости связки характерно для всех серий.. и это связано с тем что чем мягче связка тем зерно быстрее обновляется тем агрессивнее работает..
с т2 150 шлам тоже активно идет, но значительно меньше чем у того же цс-нд и уж не говоря про серию руби.
У руби 100 камень кажется даже об руку протирая сыпется а вот 220.. гораздо плотнее...
думается мне ведь не зря все серии состоят всего из двух абразивов КК и АО, но связка разная- характер работы разный. почему то же ведь не все серии универсальны по связке.. некоторые серии идут 100--220, а некоторые только с 400, 600 только начинаются..
Сорри за многабукаф!))

Dmitry_BV 11-04-2015 22:04

Плохо, что про тип связки в каталоге Boride ни слова (понять тип связки по описанию типа - для каких металлов какая серия предназначено, то еще садо-мазо), а пробовать самому все серии и сравнивать их связке друг с другом по одной гритности, как то накладно очень, особенно с текущими курсами валют.
Да и как-то про связку камней, уже активно пользуемых серий, ни кто впечатлениями делится не спешит, хотя бы примерно понимать, что чему соответствует например по нашим Гостам (типа СМ ...Т1...)

Асвитол 12-04-2015 16:56

неблагодарное это дело)) а в принципе и так понятно по гостам и борайдам..
если брать самые известные серии цс и т2... то цс-нд это КК то бишь наши 64С связка.. 120-200 = мягкая или см 400-800 = ст 1000-1200 = Т
по серии т2 таже тема только с с ОА:
но благодаря связке они в лучшую сторону отличаются в сторону однородности, чистоты и тонкости работы.
Один немаловажный фактор то что гостовские бруски те что якобы дешевле.. на самом деле оказываются не столь доступными увы. Если брать обдирку и заточчку тут вопросов не возникает никаких. А вот доводка и почитай полировка вот тут фиг найти(( попробуйте нати советские бруски на твердой связке(именно твердой а не ст, лучше даже если найти марку ЧТ) с размером зерна м5.. тут реально побегать поискать и то не факт что получится и порой приходишь к мысли.. да дорого, но, если инструмент хороший и он нужен, то так или иначе приобретается.
Касаемо сталей и какие серии на каких сталях в принципе на сайте борайд говориться об этом:
http://ru.scribd.com/doc/101621355/Boride-RUS#fullscreen
другое дело что там говориться например о т2 вчастности что приемлемо для высоколегированных сталей итд..практика показывает что и на мягких нержах серия работает прилично

Dmitry_BV 13-04-2015 05:23

цитата:

Один немаловажный фактор то что гостовские бруски те что якобы дешевле.. на самом деле оказываются не столь доступными увы. Если брать обдирку и заточчку тут вопросов не возникает никаких. А вот доводка и почитай полировка вот тут фиг найти(( попробуйте нати советские бруски на твердой связке(именно твердой а не ст, лучше даже если найти марку ЧТ) с размером зерна м5.. тут реально побегать поискать и то не факт что получится и порой приходишь к мысли.. да дорого, но, если инструмент хороший и он нужен, то так или иначе приобретается.
Да проблема в этом иногда и надуманная, я к примеру камушки Гриндермана брал конкретно для безродной нержи и углеродки, на которых просто жаба за горло жестко держала - использовать Бориды которые в 20 раз стоят дороже этих ножей, да и как показала практика использовать на таких ножах камни тоньше М10 пустая трата времени, тот кто может даже не оценить,а просто заметить более тонкую заточку, как правило имеете более приличные клинки. А найти СССР-овские камни до М10 проблем вообщемто и нет (про ЧТ молчу, не попадались не разу). Камни Гриндермана из новодела оказались и доступные (дешевле Боридов в 3-4 раза) и по качеству понравились, да и тип, твердость связки, всегда можно узнать заранее (спросить у него перед покупкой). Офтоп конечно для этой темы, если, что сообщение потру
Alexx_S 13-04-2015 08:44

цитата:

Originally posted by Асвитол:

другое дело что там говориться например о т2 вчастности что приемлемо для высоколегированных сталей итд..практика показывает что и на мягких нержах серия работает прилично

По моему опыту, Т2 хорошо работают именно по мягкой нерже. Для себя я область применения определил примерно так: непорошковые стали твердостью до 60ед.
Асвитол 13-04-2015 09:23

В принципе согласен.. хотя с другой стороны были у меня 2 клинка на заточке с полного нуля.. оба из 3в(но как сказал мастер сталь в обоих случиях одна, а вот поставщики разные).. оба клинка бутыль царапали знатно. Но на одном как и пологает практика прошло хорошо цс-нд, а на втором лучше себя показала серия т2, это было мое первое удивление, вторй момент был когда принесли нож из кроври Х (модернизированная здп 189) сформировал подвод алмазом и поскольку клин полирован знатно был, то решил опробовать серию т2(каши меньше дает).. скажем так отклик несколько иной был чем хотелось бы, но со своей задачей они справились.. финиш вообще сделал на трансе.

Alexx_S 13-04-2015 10:15

Я больше по обдирке сужу, особенно когда клинок приносят изначально незаточенный.

Асвитол 13-04-2015 11:01

нее.. ну там то без вариантов если чего супер жесткое то конечно алмаз или КК, а для нержи вплоть до с 30в и154.. ОА рулит) хотя точил как то 154 от микротеков..зело тверда была.. поматерился

Alexx_S 13-04-2015 11:45

Есть еще Т4, у них связка помягче. "Злые" стали я ими, конечно, обдирать не буду, но, в целом, по твердым сталям работает быстрее Т2.

Асвитол 13-04-2015 12:17

блин более вдумчиво полазил по сайту борайда... определенно хочу то, чего нету на барахолке((
хочу руби 60 и 80((
т4 хочу попробовать
расп., 900-ф, серия РО..
блин еще столлько вкусняшек..((

Alexx_S 13-04-2015 12:32

Т4 хороши хотя бы тем, что масляные.
Я бы попробовал всю серию РС. РС1200 - чудесный камень, один из любимых.
РО у меня есть, если что-то интересует, могу рассказать.
RASP не очень заинтересовал, если судить по цвету - оксид алюминия нормальный, думаю что будет похож на AS-9
900F - очень мягкий, не знаю куда его такой.

Асвитол 13-04-2015 12:55

900ф мягкий... это да интересно.. ибо полировать по идее должен хорошо, особенно тонкие фракции.. должен быть хорош для твердого каленого итд..
РО- понимаю что ОА, но вот характер работы представляю слабо.

Alexx_S 13-04-2015 13:19

цитата:

Originally posted by Асвитол:

РО- понимаю что ОА, но вот характер работы представляю слабо.

У меня RO-Medium, дерет адски. По работе похоже на Ruby, но связка еще мягче, как мне кажется. Обновляемость высокая, выравнивать надо часто.
И еще они длиннее обычных борайдов на 2", если не заметили. Камень 20см длиной.
Dmitry_BV 13-04-2015 14:32

А про более приземленную серию АМ-К не подскажите, как она по сравнению с Т2 на сталях типа 95х18 - 100х13, D2 и им подобным не сильно твердых (до 59 по рокф.)

Alexx_S 13-04-2015 14:44

Классический белый оксид алюминия. Связка, навскидку, среднетвердая. Работает с водой, засаливается. Вскрывать обязательно.

Dmitry_BV 13-04-2015 17:20

Спасибо, жалко, что в общем ни чем не примечательный камушек.
Меня в описании прельстило - для всех ходовых сталей..., в основном
используется сухим способом (до 320). Думал не салится и агрессивно работает, тем более рекомендуют с маслом (после 320).

Асвитол 16-04-2015 08:29

Заметил, что линейка голденстар есть в полном варианте от 120 до 1200.. Знаю что серия из новых.. кто нить пользовал? есть опыт применения и отзывы?

Pengozoid 16-04-2015 09:14

У меня есть 600 и 1000. Нравятся, отклик хороший, не дубовый. Камни весьма твердые, но обновляемость присутствует. В общем, это не напильник.

Несложные стали чешут быстро и чисто. Можно сказать, что деликатно.

Alexx_S 16-04-2015 09:50

А как с маслом работают? Насколько легко убирается засаленность, как притираются?

Помню, серия Gold притиралась весьма неохотно, камни были "резиновые"

Pengozoid 16-04-2015 10:54

С маслом я их не пробовал. Притираются не особо быстро ввиду скорее не "резиновости", а изрядной твердости.

Не могу сказать, засаливаемость доставляет неприятности, но я периодически пользуюсь всякими натирками. Думаю, что это спасает.

Источник: http://guns.allzip.org/topic/224/919470.html

  • Раздел: Свекольник |
  • Автор: Вилльям
  • Комментариев: 4
  • Просмотров: 925 |